Что думаете-на снижение возраста "посадки" н/л

Добавлю к сказаному и с чем соглашаюсь -доклад М.Гордеевой:
"Несмотря на то, что дети «наказываются» за нарушение закона или совершение
преступлений, при привлечении их к уголовной ответственности, осуществлении
судебных процедур необходимо применять особый подход. Наказание должно быть
соразмерно правонарушению или преступлению, при их назначении необходимо
учитывать индивидуальные особенности несовершеннолетнего (физическое и мо-
ральное благополучие, уровень развития, личные обстоятельства). Решение про-
блемы преодоления подростковой преступности путем ужесточения мер представ-
ляется неэффективным."

Алексей Феклушкин

Григорьева Наталья писал(а):На мой взгляд есть и еще 2 способа решения проблемы: воссоздание "пионерской" организации - объединения, где прививаются навыки отвественности, чувство коллектива, дисциплины, где имеется и значимо общественное порицание, выговор...а второй способ - чтобы несовершеннолетний, после "стояния" на учете в ПДН, КДН не смог пойти работать в какие-то структуры (полиция, следствие, прокуратура, ФСБ...), не имел бы права получения оружия..., т.е. должны быть какие-то значимые для него последствия привода на комиссию... выговор наш для него достаточно сторонен. Но самое болезненное, по крайне мере у нас - отсутствие наказания, последствий для родителей, которых лишают родительских прав - детьми занимается государтсво, а они рожают новых или просто живут припеваючи... Это на нас очень пример белорусов влияет - у них там все построже...

Как говорится, обеими руками "за"! Только вот второй способ может выйти немного боком и стать клеймом на всю жизнь. Здесь должно быть, как снятие с учета у нарколога - в течение 2-3-х лет, каждые полгода подтверждаешь, что ты исправился, не привлекался, а даже стал бабушек через дорогу водить. Думаю, что это станет для остальных серьезным стимулом НЕ НАРУШАТЬ.

И еще хочется добавить к сказанному Владимиром Сергеевичем
Чернобровкин В.С.
Re: Что думаете-на снижение возраста "посадки" н/л
Добавлю к сказаному и с чем соглашаюсь -доклад М.Гордеевой:
"Несмотря на то, что дети «наказываются» за нарушение закона или совершение преступлений, при привлечении их к уголовной ответственности, осуществлении судебных процедур необходимо применять особый подход. Наказание должно быть соразмерно правонарушению или преступлению, при их назначении необходимо учитывать индивидуальные особенности несовершеннолетнего (физическое и моральное благополучие, уровень развития, личные обстоятельства). Решение проблемы преодоления подростковой преступности путем ужесточения мер представляется неэффективным."

Решением, какое будет наказание, пусть занимается судья. Будь то закрытая школа, колония, условный срок или что угодно еще. Но если мы меняем срок "посадки" н/л, придется менять все остальное законодательство по ответственности и правам н/л.

Правильно Алексей... добавлю- и родителей...
Еще немного ..по этой дискуссии и придется новую тему открывать...что такое "система защиты детства",есть ли она, кто в ней "управляющий", какие органы в нее входят,на каких принципах...- реформа "системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних"..вхождение ее в "систему защиты детства".. и..... так далее..-

Игорь..сразу извиняюсь..за это сообщение..
Продолжаем тему..

Игорь Ровковский

Солидарен. По мне, так снижение возраста уголовной ответственности само по себе тупик и проблемы не решит.

Алексей Феклушкин

Вот и именно, что это не решит проблемы.

"18:46 11.03.2012 Эксперты против снижения возраста уголовной ответственности.
Снижение возраста привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних с 14 до 12 лет недопустимо, так как лишение свободы не решает важнейших задач реабилитации малолетних преступников, а наоборот - приводит к рецидивам, уверена председатель правления Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации Марина Гордеева."

Нужно не возраст посадки снижать. В колонию человека всегда отправить успеем, если ему суждено туда попасть. Нужно для начала "вернуть" работу государства с молодежью. Совсем не хочу сказать, что во времена "пионерской организации" н/летние не совершали преступлений, просто тогда работа с подростками со стороны государства проводилась более грамотная. Вот у нас в районе в конце 90-х - начале 2000-х подростки нападали на бомжей, но не с целью получения материальной выгоды, а потому что "скучно". Работа с молодежью есть, но ее мало. И мало работы ведется для вовлечения н/л в клубы, секции, организации по интересам и т.п. Если ребенок чем-то"занят" и стремится к каким-то целям (да хоть космонавтом стать хочет, не важно), то времени, желания и мыслей на совершение преступлений не останется. Можно возраст "посадки" хоть до 10 лет снизить, лучше от этого не станет никому. Это мое мнение.А вот что лучше - так это ГРАМОТНАЯ молодежная политика на всех уровнях. Постоянное методичное прививание "правильных" ценностей сделает больше, гораздо больше, чем двухлетний срок за кражу.

Юлия Скаренко

Алексей Феклушкин писал(а): А вот что лучше - так это ГРАМОТНАЯ молодежная политика на всех уровнях. Постоянное методичное прививание "правильных" ценностей сделает больше, гораздо больше, чем двухлетний срок за кражу.

Это все понимают, но ситуация с каждым годом не лучше.

Бывало такое, что поступали из края одновременно два документа, в одном - требование активизировать работу по вовлечению "трудных" подростков в кружки и секции, а в другом - требование оптимизировать расходы (на 20%) на дополнительное образование и занятость несовершеннолетних. Кружки и секции есть, но их материальная база...

Организовать то, что было бы действительно интересно детям - все это дорогостояще. Не хватает кружков технической направленности, зато есть цветоводство, мягкая игрушка, танцы и т.д. Кружки есть, а выбора для "трудных пацанов" почти нет.

Елена Гаврилова

Юлия, полностью согласна с Вами. Еще добавлю, что существующая система дополнительного образования ориентирована на вполне благополучных детей, практически все "интересные" секции, кружки платные, хотя плата и небольшая (во всех муниципальных образованиях по - разному, минимальная - 200 рублей в месяц), но тем не менее она есть.

Игорь Ровковский

Юлия Скаренко писал(а):Бывало такое, что поступали из края одновременно два документа, в одном - требование активизировать работу по вовлечению "трудных" подростков в кружки и секции, а в другом - требование оптимизировать расходы (на 20%) на дополнительное образование и занятость несовершеннолетних. Кружки и секции есть, но их материальная база... Организовать то, что было бы действительно интересно детям - все это дорогостояще. Не хватает кружков технической направленности, зато есть цветоводство, мягкая игрушка, танцы и т.д. Кружки есть, а выбора для "трудных пацанов" почти нет.

Деньги это конечно проблема. А есть ли педагоги, готовые работать с нашими пацанами? Например, мы несколько лет проводили лагерь на берегу моря для состоящих на учете. Дак пока шла речь об организации все были "за", а как только попросили найти конкретных воспитателей, готовых за оплату работать с пацанами - тишина, глаза в пол... и полиция, и педагоги в кусты. Мне кажется главная наша проблема все таки в кадровой политике. Выживают самые спокойные, нетребовательные - рисование, макроме, книголюбы

и у нас есть такое

Юлия Скаренко

Игорь Ровковский писал(а):Деньги это конечно проблема. А есть ли педагоги, готовые работать с нашими пацанами? Например, мы несколько лет проводили лагерь на берегу моря для состоящих на учете. Дак пока шла речь об организации все были "за", а как только попросили найти конкретных воспитателей, готовых за оплату работать с пацанами - тишина, глаза в пол... и полиция, и педагоги в кусты. Мне кажется главная наша проблема все таки в кадровой политике. Выживают самые спокойные, нетребовательные - рисование, макроме, книголюбы

Насчет педагогов - снова упирается в деньги, платили бы давно достойно, пошли бы люди и появились бы обязательно энтузиасты и новаторы, на пустом месте ведь ничего не возникает, и Педагогами не рождаются, их воспитывать тоже надо, в одночасье они не появятся. А если на протяжении десятков лет педагогическая культура выживала и выхолащивалась, что ж тут желать-то

Насчет лагеря на берегу моря скажу - лагерь у нас каждый год есть в августе, спортивный палаточный, держится он почти на голом энтузиазме директора детской спортивной юношеской школы и на понимании и содействии местных властей. Какими муками лагерь снова и снова рождается...

Лагерь в основном для детей, занимающихся спортом, но каждый год в буквальном смысле пытаемся загонять туда "трудных"(не люблю слово "трудных", обычно говорю "наших") - так не идут, даже на бесплатной основе. Там дисциплина, режим и прочее...А делать лагерь только чисто для нашей категории детей считаю бессмысленной, помещать их опять в ту же концентрированную полукриминальную среду? Хотя мы делали смены лагеря чисто для детдомовских детей, им нравилось.

Игорь Ровковский

Юлия Скаренко писал(а):Насчет педагогов - снова упирается в деньги, платили бы давно достойно, пошли бы люди и появились бы обязательно энтузиасты и новаторы, на пустом месте ведь ничего не возникает, и Педагогами не рождаются, их воспитывать тоже надо, в одночасье они не появятся.

Где-то читал, что любая зарплата перестает устраивать уже через 3 месяца, какие деньги не плати, их всегда мало будет. И вопрос скорее (или не столько) в деньгах, как мировоззрении. А вот с этим у нас туго уже N-цать лет.

Юлия Скаренко писал(а):Насчет лагеря на берегу моря скажу - лагерь у нас каждый год есть в августе, спортивный палаточный, держится он почти на голом энтузиазме директора детской спортивной юношеской школы

Такой лагерь у нас тоже есть, причем его полуподпольно приходится проводить, спасибо законодателям за заботу о детском отдыхе! Я же о нашем лагере, КДНовском

Юлия Скаренко писал(а):А делать лагерь только чисто для нашей категории детей считаю бессмысленной, помещать их опять в ту же концентрированную полукриминальную среду?

Согласен, во всем нужна разумная осторожность. Лагерь для "наших" не значит для условников, согласитесь. Возраст и правильный подбор "отдыхающих" + программа занятости, чтобы не было скучно и не тянуло на глупости. Короткие смены и небольшой детский коллектив решают и не такие задачки!
У нас, кстати, инспектора ПДН там тоже были с детьми и потом им было легче с ними "дома" находить общий язык. Как говорил кот Матроскин "Совместный отдых.... он сближает"

Миклина Анастасия

В каком бы возрасте ребенка не отправляли в спец. учреждение, он в любом случае возвращается как "отсидевший"... Именно так его воспринимает окружение сверстников. И ему проще всего не пытаться наладить контакт с положительными лицами, а общаться с такими же, что в итоге приводит к рецидиву или совершению иных преступных деяний. Единицы меняются. Наказывать нужно бесспорно, но и на реабилитацию стоит уделить достаточное внимание. Её нет! Та работа, которая проводится с ними в настоящее время, проблемы не решит. В каком бы возрасте ни "отправляли". Полностью согласна на счет клубов и площадок, это все замечательно, но базы нет! У нас молодежь продвинутая, не интересно им кроссворды разгадывать, рисовать и вышивать... Вот и болтаются без дела и ищут себе приключения

Их нужно помещать в коллектив молодежи

***

На своем опыте: создавала клуб для молодежи, которая увлекается неформальными и субкультурными видами творчества. Желающих море, "наши" туда с радостью идут, это интересно! Для них там выбор есть... (поешь? - вот тебе рок и рэп; танцуешь?- хип-хоп и брейк-данс; рисуешь? - граффити; не подходит?- попробуй кататься на скейте и велосипеде... и т.д.). Но для этого нужна как минимум BMX-площадка и репетиционный зал с аппаратурой... и дети бы занимались творчеством... но на это все нет средств...

***

Так же в отношении и культуры, и спорта, и остальных видах деятельности и саморазвития.

"Пионерская система" тоже не поможет... Такую машину нужно годами выстраивать, начиная работу с первоклашек... Люди ушли от этого, вернуть будет крайне сложно. Сейчас нет такого патриотизма в народе, к сожалению. Есть интерес или поощрительная система, то есть за что-то или для чего-то.

Миклина Анастасия писал(а):Их нужно помещать в коллектив молодежи*** На своем опыте: создавала клуб для молодежи, которая увлекается неформальными и субкультурными видами творчества. Желающих море, "наши" туда с радостью идут, это интересно! Для них там выбор есть... (поешь? - вот тебе рок и рэп; танцуешь?- хип-хоп и брейк-данс; рисуешь? - граффити; не подходит?- попробуй кататься на скейте и велосипеде... и т.д.). Но для этого нужна как минимум BMX-площадка и репетиционный зал с аппаратурой... и дети бы занимались творчеством... но на это все нет средств... *** Так же в отношении и культуры, и спорта, и остальных видах деятельности и саморазвития."Пионерская система" тоже не поможет... Такую машину нужно годами выстраивать, начиная работу с первоклашек... Люди ушли от этого, вернуть будет крайне сложно

Умненько высказалась.

В 2007 или 2008 году, точно не помню, в Краснодаре прошел съезд или конгресс девиантологов. Были специалисты из Москвы, Питера, дальнего зарубежья. Все, как один, эксперты высказали мнение о том, что основа профилактики - позитивный, эффективно организованный досуг + полезная занятость. Норвежцы считают, что основной фактор, влияющий на противоправное поведение подростков - уровень образования. У немцев - подростками занимается криминальная полиция совместно с социальными службами, в Новой зеландии - в основе работы с несовершеннолетними-правонарушителями стоит совет семьи племен маори и т.п.
Я к чему, на подростковую преступность влияют более 200 факторов и, конечно, мы на все не не сможем влиять. Нужно выбирать приоритеты. Да, можно выделить деньги еще на 50 площадок для молодежи в Динском районе. А кто на них прийдет работать? Вопос... Мы выявляем кучу нарушений при организации работы на площадках по МЖ. Основное - формализм. А помогать детям, которые самоорганизовалиь - это дело благое и нужное.

Юлия Скаренко

Игорь Ровковский писал(а):Где-то читал, что любая зарплата перестает устраивать уже через 3 месяца, какие деньги не плати, их всегда мало будет. И вопрос скорее (или не столько) в деньгах, как мировоззрении. А вот с этим у нас туго уже N-цать лет.

Вот почему-то все время замечаю тесную взаимосвязь между достатком (т.е. деньгами) и мировоззрением. Простите, у нищего какое мировоззрение? - не пропасть с голоду! Я говорила о том, что любой труд должен оплачиваться достойно. А с мировоззрением у нас у всего общества что-то туговато стало, по крайней мере уже лет 20.

Господа, прошу не отклоняться от темы! А то прийдет злой модер и забанит