НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О КДН

[Николай Сергеев]

Владимир Сергеевич, уверен, после твоего последнего сообщения многие встали в тупик....и стесняются спросить....А В ЧЁМ РАЗНИЦА?

[Владимир Сергеевич]

а в чем проблема..здесь на форуме полно тем..где мы об этом говорим годами...и в моем сообщении заложена видимая мысль ..если я против Базы данных с персональными данными на лица..то соответственно Базы данных это -СТАТИСТИКА..без ФИО, места жительства..,телефонов..,№ конкретной школы........как форма №18 в ОВД..например..

[Виктория Емельяненко]

абсолютно и целиком согласна с Владимиром Сергеевичем в том, что нам, как региональным КДН И ЗП, банк данных (персональный) семей, детей...... , в работе никак не нужен и не интересен. Что она может дать координатору всех ветвей и органов?!! Мы работаем со статистикой, показателями. Мы направляем.. А конкретный случай - за муниципалами, специалистами, конкретно работающими с семьей. И их задача - обладать сведениями о семьях..детях

[Сабиров Эдуард]

Коллеги! Мне представляется, что при подготовке проекта Примерного положения о КДНиЗП мы должны прежде всего руководствоваться ФЗ от 30 декабря 2012 года № 297-фз, а это означает, что ни о какой главенствующей роли речь идти не может. Далее - оставьте в покое штатные единицы. В законе говорится, что Порядок осуществления деятельности КДН определяется законодательством субъекта РФ. Мы же держим в голове, что создание и организация деятельности КДН - это полномочие субъекта РФ, следовательно, карман региональный, и он будет определять расходы на организацию деятельности в каждом субъекте индивидуально: кто-то от численности детского населения, кто-то от численности учреждений для детей, кто-то от численности муниципальных образований и т.д. Далее - банк данных также относится к Порядку осуществления деятельности, и его вообще можно описывать в регионе как автоматизированное рабочее место ответственного секретаря с соответствующим программным обеспечением. Мне представляется, что в Примерном положении о КДНиЗП следует указать порядок формирования состава КДН на муниципальном, региональном уровнях, порядок изменения состава, в том числе в связи с кооптацией, самостоятельным уходом, нарушением законодательства, истечение срока полномочий и т.д. Вхождение и работа в КДН должна быть почетной! Поэтому соблюдение принципов открытости, прозрачности, законности при формировании КДН должны быть в Примерном положении отражены. Далее - полномочия КДН и членов КДН. Отчасти этот раздел будет дублировать законодательство, но 297-ФЗ внес такие изменения, которые требуют новых конкретизаций. Например, осуществление мер по защите несовершеннолетних от физического или психического насилия, оскорбления! Может ли КДН рассматривать заявление мамы о том, что папа ребенка физически наказал, кто в этом случае может инициировать процедуру обращения, например, в мировой суд о возбуждении уголовного дела частного обвинения. Могут ли члены КДН, которым стало известно о факте насилия, обратиться в КДН для рассмотрения конкретного случая? Вправе ли КДН в своих постановлениях использовать ресурс общественных объединений, например, психологического сопровождения жертвы насилия и т.д.? Далее - координация деятельности: смысл, назначение, этапы, контроль, отчетность, ответственность. Далее - взаимодействие КДН с другими органами, осуществляющими функции по надзору, защите, обеспечению прав несовершеннолетних: УПР, УПЧ, прокуратура, суд.
Пока так. Дальше подумаем.

[Татьяна Куликова]

Категорически не согласна с тем, что надо оставить в покое штаты.
Как можно тогда вводить единые критерии оценки эффективности деятельности КДНиЗП? А это предусмотрено протоколом ПКД.
В таком случае уровень защиты детства будет зависеть от уровня понимания этого вопроса в регионе, а он, к сожалению, не везде на должном уровне. Это государственные полномочия и нормативы штатной численности должны быть единые (как у судей, как нагрузка у педагогов - нормативы единые по стране, можно примеры и по другим должностям привести.

[Николай Сергеев]

Полностью согласен с Татьяной. На федеральном уровне должно быть четко сказано о минимальном штате....т.е. о том, который на местах не имеют права нарушить....допустить любое его сокращение. Например, не менее 2-х специалистов. Так же, Положение должно давать право регионам, по своему желанию, возникшей необходимости....увеличить указанный штат.
Другой вариант... В Положении должен четко быть определен штат специалистов региональной и муниципальных комиссий исходя из численности несовершеннолетнего населения. У нас ...в районах с подростковым населением... до 9 тыс.... законом предусмотрено 2 специалиста (муниципальные комиссии).

[Владимир Сергеевич]

Да уж.. а как перешагнуть туже федеральную норму - что штаты и уменьшение и увеличение.. - это компетенция чисто субьектов РФ.. а не федералов... как это требование закона..обойти..не нарушив закон и полномочия..сформулируйте-саргументируйте...
и второе- прыгать подсчитывать штаты КДН ..от численности подросткового населения..я что то сильно сомневаюсь..это в нас еще привычка советская(упрощенная) по аналогии примеряться как в опеке,в ПДН..КДН и общая численность несовершеннолетних- причем здесь все это.. если в комплексе с другими показателями-индикаторами..еще понятно.а если в чистом виде от числа детей..не знаю..и не понимаю.. особенно как влияет КДН на общую численность или общая численность детей на КДН..

[Николай Сергеев]

Владимир Сергеевич, а как Вам ситуация с одним специалистом на район??????? Которую здесь мы обсуждали.....Он даже в отпуск по-человечески уйти не может и отгулять его....в постоянном рабстве находится.... А как Вам полное отсутствие даже в некоторых больших областях, республиках.... какого-либо штата в региональных комиссиях????? Поэтому и говорю, что штат (стабильный) должен быть определен на федеральном уровне...и чтоб его уже никто не мог тронуть

[Владимир Сергеевич]

Николай..кто бы спорил..но нужны не эмоции и констатация точки зрения личной или профессиональной..... сформулируй как с позиции Права - "перешагнуть" через федеральную норму........ и я первый тебе покланяюсь.. об этом я и говорил.. а повторно убеждать..словами ..и я могу ..
тоже моего посыла - касается от чего "прыгать" чтоб "подсчитать" нужное количество специалистов...

[Татьяна Григорьева]

А мне бы очень хотелось в новом документе увидеть правила или порядки об отдельных вопросах осуществления полномочий КДНиЗП, например: об исключении несовершеннолетних, не получивших общего образования, из образовательного учреждения; о рассмотрении административных метериалов в отношении несовершеннолетних и их родителей и т.д.

[Самохина Г.И.]

Муниципальная КДН и ЗП города Рязани предлагает:

I. Задачи комиссий по делам несовершеннолетних

Главными задачами комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав являются:

- обеспечение соблюдения на территории РФ международных Соглашений, Правил и Конвенций, касающихся защиты прав несовершеннолетних, ратифицированных Федеральным собранием Российской Федерации;
-участие в разработке и принятии документов, касающихся прав несовершеннолетних;
- при условии наделения комиссий законодательной инициативой на всех уровнях государственной власти, внесение в органы законодательной власти предложений по совершенствованию работы по вопросам предупреждению безнадзорности, правонарушений несовершеннолетних, защиты их прав и законных интересов;
- координация деятельности государственных и муниципальных органов по вопросам предупреждению безнадзорности, правонарушений несовершеннолетних, защиты их прав и законных интересов;
- осуществление контроля за условиями содержания и проведением воспитательной работы с несовершеннолетними в учреждениях образования, независимо от форм собственности и назначения, Министерства внутренних дел РФ, лечебных учреждений Министерства здравоохранения;
- осуществление мер по выявлению и устранению причин и условий, способствующих безнадзорности, правонарушениям и социальному сиротству несовершеннолетних.

Дополнительно предлагают:
Для осуществления текущей работы и контроля за выполнением постановлений комиссии в краевых, областных, окружных, районных, городских, и районных в городах комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав вводится, наряду с другими, должность юриста.

Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав разрабатывают мероприятия по предупреждению безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, их устройству и организации культурного досуга, осуществляют контроль за их выполнением.

[Татьяна Гришина]

Очень бы хотелось даже в районных комиссиях иметь освобожденного заместителя председателя. Председателю некогда, заместитель председателя в настоящее время тоже занят. Они иногда даже вникнуть в проблему не могут. Все ложится на плечи секретаря, которому как раз и не хватает полномочий....

[Владимир Сергеевич]

а может быть вариант..как у А.Резника в Краснодарском крае..он и зам.предедателя региональной КДН и он же через -тире ответственный секретарь региональной КДН и он же руководтель штатного подразделения Администрации края обеспечивающий деятельность региональной комиссии и региональной системы профилактики.... вот что то есть..в этом - функциональное для примера и формулировки и обдумывания нам..

[Владимир Сергеевич]

Коллеги Э.Сабиров ни как не пробьется к нам..в дополнении здесь же им сегодня 23 числа сказанному...передаю его ответ на мой вопрос-нужен ли БАНК ДАННЫХ(песонифицированный) региональной КДН ??? -
Совершенно верно, Владимир Сергеевич, осуществляя текущую деятельность с семьями с детьми, у отв. секретаря(муниципального..Ч ) формируется информация о таких семьях и детях, но она не должна передаваться в регион, она ему может быть предоставлена по внутреннему запросу, а для муниципалитета - это хлеб для дальнейшей работы, чтобы отслеживать результаты, динамику...
дословно

[Игорь Ровковский]

Коллеги Э.Сабиров ни как не пробьется к нам..в дополнении здесь же им сегодня 23 числа сказанному...передаю его ответ на мой вопрос-нужен ли БАНК ДАННЫХ(песонифицированный) региональной КДН ??? -
Совершенно верно, Владимир Сергеевич, осуществляя текущую деятельность с семьями с детьми, у отв. секретаря(муниципального..Ч ) формируется информация о таких семьях и детях, но она не должна передаваться в регион, она ему может быть предоставлена по внутреннему запросу, а для муниципалитета - это хлеб для дальнейшей работы, чтобы отслеживать результаты, динамику...
дословно

Вот опять мы говорим о двух разных банках данных. Почему же не сделать единый региональный банк для муниципальных КДН с правом доступа региональной Комиссии? Технологии давно известны, конечный пользователь получает доступ через интернет. Кому и что показывать, в какой форме (что муниципальной КДН, что опеке или соцзащите, а что региональной КДН) вопрос техники. Думается мне это и проще и логичнее.
Плюсы:
1. Единое администрирование базы на уровне субьекта РФ (уходим от проблем с обслуживанием базы и необходимости привлечения программистов в муниципалитетах). Я не уверен, что большинство секретарей с компьютером на "ты" и смогут сами обеспечивать функционирование базы или устранять проблемы (да и должны ли они это уметь?).
2. Снимаем технические требования к компьютеру конечного пользователя т.к. сама база находится на сервере в регионе. Не секрет, что многие компьютеры в муниципальных комиссиях достаточно старые.
3. Каждый орган системы профилактики вносит свою часть информации, отражает свою работу и мы сможем увидеть целостную картину работы с несовершеннолетним. А при необходимости и регион может все посмотреть.
4. Мы наверняка захотим получить статистику. А если нас заинтересует что-то новое, чего не было ранее предусмотрено? Ну например ввести новое поле для какой-то специфической задачи. Придется вносить изменения в единой базе или в каждой муниципальной.... И вообще, давайте спросим программистов. Из моей небогатой практики такие базы данных (ну если они не примитивные по своей сути) часто изменяются. Что-то доделывается, меняются функции и отчеты. Да мы просто задергаем секретарей изменениями, которые могут вносится каждую неделю на протяжении несколько лет, пока программа не заработает должным образом. На самом деле это довольно длительный процесс. Я видел такие безобразия: Мы вам там выслали обновление, дак вот поставьте его сегодня, а то завтра будет новое. И вылетает ошибка, ее пытаются решить по телефону, все злые... а работа стоит.

По моему глубокому убеждению нужен единый инструмент (не будем замахиваться на всю Рассею, там потребуются другие деньги и протолкнуть такое вообще не реально) с минимальными требованиями как к технике, так и уровню владения компьютером специалистами муниципальной комиссии. Это будет грамотно и с технической и организационной стороны.

Вот изобразил во вложении примерно то, что по моему было бы логично