Работа с отказными материалами
-
- Живу я тут
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 490 раз
Re: Работа с отказными материалами
Ребят может уже был ответ, но все таки: отказные по 158 УК РФ ч. 1, ваши ПДНщики прикладывают оценку стоимости ущерба? как определяют уголовка или административка?
Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Работа с отказными материалами
Хорошо, когда поступает хороший материал и там ВСЁ есть.Иванов Иван писал(а):Ребят может уже был ответ, но все таки: отказные по 158 УК РФ ч. 1, ваши ПДНщики прикладывают оценку стоимости ущерба? как определяют уголовка или административка?
Но зачем перепроверять правильность и законность принятого полицией решения?
Есть не отменённое (начальником полиции, либо прокурором)постановление должностного лица принявшего решение об отказе в возбуждении уголовного дела, где указанна сумма, этого считаю достаточно.
Комиссия не прокуратура, чтобы надзирать за законностью принимаемых решений.
При рассмотрении поступившего "отказного" цитатой, в скобках, дословно, привожу формулировку из постановления (сейчас кажется оформляется определением) об отказе в возбуждении дела, где указана сумма похищенного, этого достаточно. (должностное лицо несет персональную ответственность за принятое решение и установленную им стоимость похищенного)
Как то так.
- Анна Овчинникова
- Живу я тут
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
- Откуда: Сызранский район Самарская область
- Благодарил (а): 1893 раза
- Поблагодарили: 652 раза
Re: Работа с отказными материалами
Коллеги, поступил отказ в возбуждении уголовного дела ч.1 ст. 167 , ч.1 158 УК РФ за отсутствием состава преступления на 14 летнего ребёнка, имеющего диагноз - болезнь Дауна, умеренная умственная отсталость и психопатоподобное поведение, просят принять меры общественного воздействия.
Помогите, может кто то рассматривал подобное??? какие у нас должны быть медицинские документы? с какими заключениями? по уголовному кодексу должен быть не вменяемы? экспертизу не проводили и так прекратили, возраст не достиг...
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
как рассматривать???????? и если прекращать то, как?? на основании чего????? процедура???
Отправлено спустя 2 часа 40 минут 43 секунды:
Коллеги, ну помогите разобраться!!!! неужели ни у кого не было подобного материала????
Помогите, может кто то рассматривал подобное??? какие у нас должны быть медицинские документы? с какими заключениями? по уголовному кодексу должен быть не вменяемы? экспертизу не проводили и так прекратили, возраст не достиг...
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
как рассматривать???????? и если прекращать то, как?? на основании чего????? процедура???
Отправлено спустя 2 часа 40 минут 43 секунды:
Коллеги, ну помогите разобраться!!!! неужели ни у кого не было подобного материала????
Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.
- Канарева Наталья
- Живу я тут
- Сообщения: 534
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 18:33
- Откуда: Ленинградская область, областная комиссия
- Благодарил (а): 1389 раз
- Поблагодарили: 795 раз
Re: Работа с отказными материалами
Аня, таких материалов у нас правда не было. Но думаю, что посоветуйтесь с медиками - насколько возможно проведение ИПР с данным ребенком или с его родителями. Насколько он вменяем или нет.
А по поводу какие материалы должны быть в деле, думаю вряд ли кто ответит. Попробуйте запросить полный пакет документов, на основании которого приняли отказное постановление. Скорее всего меры должны быть приняты в отношении родителей.
А по поводу какие материалы должны быть в деле, думаю вряд ли кто ответит. Попробуйте запросить полный пакет документов, на основании которого приняли отказное постановление. Скорее всего меры должны быть приняты в отношении родителей.
Последний раз редактировалось Канарева Наталья 16 дек 2016, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Работа с отказными материалами
Анна, у нас редко отказные поступают.Анна Овчинникова писал(а):Коллеги, поступил отказ в возбуждении уголовного дела ч.1 ст. 167 , ч.1 158 УК РФ за отсутствием состава преступления на 14 летнего ребёнка, имеющего диагноз - болезнь Дауна, умеренная умственная отсталость и психопатоподобное поведение, просят принять меры общественного воздействия.
Помогите, может кто то рассматривал подобное??? какие у нас должны быть медицинские документы? с какими заключениями? по уголовному кодексу должен быть не вменяемы? экспертизу не проводили и так прекратили, возраст не достиг...
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
как рассматривать???????? и если прекращать то, как?? на основании чего????? процедура???
В соответствии с 120 ФЗ материалы проверки(отказные), либо их копии, должны направляться в КДН если установлено наличие совершение несовершеннолетним общественно опасное деяние ( смотри формулировку п.8 ст. 5), и с ними должна проводиться ИПР.
У Вас в вопросе формулировка - за отсутствием состава преступления, мне непонятна по какому основанию.
Комиссия должна заниматься если в формулировке отказа в возбуждении уголовного дела прописано, как уже выше сказал, посмотрите п.8 ст. 5 ФЗ-120.
Если прислали только копию постановления, запросите материал или заверенные копии материала.
Если формулировка соответствует и материал поступил, то скорее всего оформляется двумя производствами.
Первое о применении к несовершеннолетнему мер воздействия(в соответствии с Положением о КДЕ 1967 г., в соответствии с областным законом о КДН, или в соответствии с ФЗ-120)
Вторым материалом, если по первому приняты меры воздействия, признается вместе с семьей(родителями) находящимся в СОП по категории п.8 ст.5 ФЗ-120, разрабатывается, утверждается план ИПР и субъекты проводят ИПР.
Наличие заболеваний, инвалидности, я полагаю не являются достаточными основаниями, чтобы не принимать материалы к рассмотрению.
Может у кого то есть практика?
- Анна Овчинникова
- Живу я тут
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
- Откуда: Сызранский район Самарская область
- Благодарил (а): 1893 раза
- Поблагодарили: 652 раза
Re: Работа с отказными материалами
Сергей, несовершеннолетний не достиг возраста привлечения к уголовной ответственности, но формулировка по закону будет за отсутствием состава.. на основании чего рассматриваются такие материалы я знаю, вопрос в том, что в силу своего заболевания ребёнок не мог осознавать свой поступок, и как мы можем принять меры общественного воздействия к ребёнку, который в силу своего заболевания не осознаёт свои поступки????
Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.
- Береговая Елена
- Живу я тут
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:16
- Откуда: Ставропольский край г. Ставрополь
- Благодарил (а): 300 раз
- Поблагодарили: 945 раз
Re: Работа с отказными материалами
Анюта, насколько я помню, в старом ПДНовском приказе было сказано, что ИРП не проводится с несовершеннолетними, имеющими психические расстройства...надо посмотреть в новом 845-м.
Далее, мне кажется нужно посмотреть документы на этого ребенка , что за диагноз (врачи вряд ли дадут вам, но члену КДН и ЗП от Минздрава скажут), есть ли опекун? А может быть он не дееспособный или ограниченно дееспособный..Потому что сейчас, чтобы проводить работу с такими детьми (это по детям с ОВЗ - у нас этим занимается Минобразования) , есть специальные требования (и в законе "Об образовании), и педагоги должны пройти специальное обучение (очень жестко за этим следят).
То есть на мой взгляд, к таким детям нельзя применять меры воспитательного воздействия по общим правилам, не изучив все материалы. А затем постановлением комиссии установить срок, дать поручения все это изучить и принять уже потом какое то решение..
Далее, мне кажется нужно посмотреть документы на этого ребенка , что за диагноз (врачи вряд ли дадут вам, но члену КДН и ЗП от Минздрава скажут), есть ли опекун? А может быть он не дееспособный или ограниченно дееспособный..Потому что сейчас, чтобы проводить работу с такими детьми (это по детям с ОВЗ - у нас этим занимается Минобразования) , есть специальные требования (и в законе "Об образовании), и педагоги должны пройти специальное обучение (очень жестко за этим следят).
То есть на мой взгляд, к таким детям нельзя применять меры воспитательного воздействия по общим правилам, не изучив все материалы. А затем постановлением комиссии установить срок, дать поручения все это изучить и принять уже потом какое то решение..
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Работа с отказными материалами
А все дети (например 5 лет или 13) по закону, не достигшие возраста привлечения к уголовной, административной ответственности в силу своего возраста не осознают противоправность своих действий и последствий, закон так определил, а достигшие возраста и совершившие подлежат более тщательному изучению, должны проводиться экспертизы, комплексные, где уже эксперты определяют осознавал или нет, отстает он в развитии или нет, если по развитию отстает, то по закону не может быть привлечен.Анна Овчинникова писал(а):Сергей, несовершеннолетний не достиг возраста привлечения к уголовной ответственности, но формулировка по закону будет за отсутствием состава.. на основании чего рассматриваются такие материалы я знаю, вопрос в том, что в силу своего заболевания ребёнок не мог осознавать свой поступок, и как мы можем принять меры общественного воздействия к ребёнку, который в силу своего заболевания не осознаёт свои поступки????
Понимаю всю странность, но по закону, и к пятилетнему должны применяться меры воздействия и ИПР.
На курсах в Саратове, по таким делам поясняли, что комиссия должна при изучении таких дел решать вопрос по ст. 26 ФЗ-120(посмотрите сами о чем).
На практике, когда у нас поступил материал, где полиция не указала какую меру считает необходимым применить, комиссия ограничилась предупреждением и проведением ИПР.
Но отсутствие состава может быть и по другим причинам, например малая стоимость похищенного имущества, тогда деяние будет попадать не под уголовное, а административное законодательство.
При мне ни разу не поступал материал по отказу в возбуждении административного дела.(полагаю, что полиция выносит отказ в порядке уголовного производства, может и у вас полиция так поступила, может неправильно квалифицировать)
Впрочем решение все равно должно приниматься комиссией...
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Работа с отказными материалами
Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, поступило постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Планировала выносить на рассмотрение по существу, но родители с отказником не согласны, полагают, что их ребенок не виноват и в его действиях нет состава преступления. Они запросили документы в полиции (у нас такая практика, что лицу, в отношении которого оно вынесено, не направляют изначально).
Вот они и спрашивают - комиссия перед рассмотрением будет ли проводить своё расследование с приглашением всех свидетелей, чтобы установить истину или нет? Не знают, куда обращаться со своим несогласием. В прокуратуру или в полицию? Или в суд, но когда уже будет вынесено постановление комиссии о применении меры воздействия? А какая практика у вас с такими материалами?
Подскажите, пожалуйста, поступило постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Планировала выносить на рассмотрение по существу, но родители с отказником не согласны, полагают, что их ребенок не виноват и в его действиях нет состава преступления. Они запросили документы в полиции (у нас такая практика, что лицу, в отношении которого оно вынесено, не направляют изначально).
Вот они и спрашивают - комиссия перед рассмотрением будет ли проводить своё расследование с приглашением всех свидетелей, чтобы установить истину или нет? Не знают, куда обращаться со своим несогласием. В прокуратуру или в полицию? Или в суд, но когда уже будет вынесено постановление комиссии о применении меры воздействия? А какая практика у вас с такими материалами?
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Старожил
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 12:16
- Откуда: Томская область Чаинский район
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Работа с отказными материалами
В моей практике было два случая, когда родители обжаловали постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Жалобы писали в прокуратуру. Постановления были отменены. Ну а по поводу проведения расследования комиссией, кто прав кто виноват в вопросах уголовной тематики - это однозначно не наши полномочия. Более того, на сегодня "голые" постановления об отказе в возбуждении уг.дела мы возвращаем в полицию с указанием на норму закона о том, что необходимо направлять весь материал.
- Ирина Дубарова
- Живу я тут
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 724 раза
- Поблагодарили: 612 раз
Re: Работа с отказными материалами
Комиссии не наделены полномочиями проводить расследование. Родители могут обратиться в прокуратуру. Ели прокуратура не отменит отказной, то комиссия может смело применять меры воздействия. Жаль, нет такой практики, что все отказные поступают в прокуратуру на проверку, а после проверки в комиссию
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Работа с отказными материалами
У нас в одном отказном полиция в действиях мальчика усмотрела состав преступления по ч.1 ст.167 УК РФ и ст.6.1.1 КоАП - повреждение слухового аппарата стоимостью 90 тыс.руб. в результате нанесения удара. Вынесли отказной только по УК. Прокуратура проверила, устно - всё хорошо. Письменно нам ничего не направляют. Мама говорит, что её мальчик дал сдачу в ответ на аналогичные в его сторону. Но заявление в полицию написала только мама мальчика со слуховым аппаратом.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Работа с отказными материалами
Привлекаемые несовершеннолетние имеют право знакомиться с материалами дела и их родители имеют право. Поэтому если они ознакомятся и сделают копии, с которыми обратятся в суд, это будет их право.Татьяна Поздеева писал(а): ↑10 окт 2017, 13:52У нас в одном отказном полиция в действиях мальчика усмотрела состав преступления по ч.1 ст.167 УК РФ и ст.6.1.1 КоАП - повреждение слухового аппарата стоимостью 90 тыс.руб. в результате нанесения удара. Вынесли отказной только по УК. Прокуратура проверила, устно - всё хорошо. Письменно нам ничего не направляют. Мама говорит, что её мальчик дал сдачу в ответ на аналогичные в его сторону. Но заявление в полицию написала только мама мальчика со слуховым аппаратом.
Если полиция не ходатайствует поместить несовершеннолетнего в учебно-воспитательное учреждение, можно выносить материал на предварительное заседание, если не будет сведений что решение полиции оспаривается в суде, можно приглашать на заседание.
На заседание поясните, что есть не отмененное решение полиции о совершении деяния, поэтому рассматривается вопрос о наказании и проведении профилактической работы. По поводу деяния, можно пояснить, что насилие законом запрещено, но в связи с тем, что подросток нарушил закон в связи с противоправным поведением пострадавшего (ответил ударом на удар) можно ограничиться предупреждением. По второму вопросу, можно поставить на 6 месяцев, для проведения профилактических мер.
А если факт, что привлекаемого ударил несовершеннолетний, запросите в полиции материал по данному факту. (привлекаться должны оба)
Если будут сведения, что суд принял заявление к рассмотрению, можно откладывать вопрос до решения суда... (большая вероятность, что суд отменит, но зависит от того, как будет обосновано заявление...)
Добавлю, что родителям надо еще предложить с подростком обратиться в службу медиации, для примирения сторон...
-
- Общительный
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 19 июн 2011, 02:09
- Откуда: Орловская область
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Работа с отказными материалами
Светлана, поделитесь - какой закон об этом говорит? А то наша полиция тоже шлет "голяк"!Света Дьячкова писал(а): ↑10 окт 2017, 11:49Более того, на сегодня "голые" постановления об отказе в возбуждении уг.дела мы возвращаем в полицию с указанием на норму закона о том, что необходимо направлять весь материал.
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: Работа с отказными материалами
ст.26 120-ФЗ "Об основах системы профилактики...":
Материалы прекращенного уголовного дела или материалы об отказе в возбуждении уголовного дела
Материалы прекращенного уголовного дела или материалы об отказе в возбуждении уголовного дела