прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
-
- Посетитель
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 окт 2015, 21:12
прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Уважаемые коллеги, прошу помочь разобраться мне в следующей ситуации. В КДН поступил протокол составленный полицией по ч.2 ст 5.35, в фабуле протокола написано, что гражданин неисполняет решение суда по порядку общения со своим несовершеннолетним сыном, навещает ребенка в школе, увозить его за пределы школьной территории. Согласно объяснения социального педагога, ребенок добровольно общается со своим отцом. При предварительном рассмотрении материала у членов комиссии и прокуратуры сложились разные мнения. Члены комиссии полагают, что состав правонарушения есть, нарушен порядок общения с ребенком, даже если ребенок добровольно общается с отцом. А прокуратура утверждает, что отец не лишен родительских прав, поэтому может общаться с сыном, в случае, если ребенок сам хочет с ним видеться, несмотря на решение суда.
-
- Старожил
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 янв 2016, 14:09
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
возвращайте дело, составлен неуполномоченным лицом.Оксана Куваева писал(а):Уважаемые коллеги, прошу помочь разобраться мне в следующей ситуации. В КДН поступил протокол составленный полицией по ч.2 ст 5.35, в фабуле протокола написано, что гражданин неисполняет решение суда по порядку общения со своим несовершеннолетним сыном, навещает ребенка в школе, увозить его за пределы школьной территории. Согласно объяснения социального педагога, ребенок добровольно общается со своим отцом. При предварительном рассмотрении материала у членов комиссии и прокуратуры сложились разные мнения. Члены комиссии полагают, что состав правонарушения есть, нарушен порядок общения с ребенком, даже если ребенок добровольно общается с отцом. А прокуратура утверждает, что отец не лишен родительских прав, поэтому может общаться с сыном, в случае, если ребенок сам хочет с ним видеться, несмотря на решение суда.
-
- Посетитель
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 окт 2015, 21:12
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
В соответствии со ст. 28.3 КоАП РФ, полиция имеет право составлять протоколы по ч.2 ст. 5.35 КоАП РФ.
-
- Старожил
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 янв 2016, 14:09
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
за неисполнение решения суда составляет СПИОксана Куваева писал(а):В соответствии со ст. 28.3 КоАП РФ, полиция имеет право составлять протоколы по ч.2 ст. 5.35 КоАП РФ.
- Абдуллина Алина
- Живу я тут
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Оксана, у нас был такой случай может пригодится при принятии решения. Инспектор составила протокол по ч.2 ст. 5.35 на маму по обращению папы (родители в разводе, ребенок проживает с мамой. Определен порядок общения родителей с ребенком районным судом, но этот порядок родителей не устроил и они обжаловали решение в Верховный суд, который определил порядок общения следующий: среда, суббота вне стен квартиры, это я условно точно не помню, но не суть...). К протоколу было приложено заявление папы, его объяснения, объяснения мамы, акт жбу, рапорт инспектора, копия решения верховного суда. Ситуация очень сложная. Вредность родителей по отношению друг к другу зашкаливает. Так, мама в своем объяснении говорит о том, что ребенок не будет общаться с отцом до тех пор, пока отец не выплатит алименты (у него долг большой и заведено уг. дело). Комиссия посчитала, что аргумент "так себе" и исполнять решение суда она должна несмотря ни на что, приняли к производству, признали виновной, наложили минимальный штраф в рамках санкции статьи. Женщина подала жалобу на наше постановление. Хочу выразить слова благодарности Кокиной Ольге, которая очень здорово поддержала и помогла по данному вопросу. Суд мы проиграли, позже судья объяснила, что недостаточно доказательной базы, в таких случаях лучше всего, чтобы родитель, чьи права ущемлены на общение с ребенком приглашал судебных приставов, которые могут заактировать факт того, что она не открывает дверь в назначенный для общения с ребенком день. Ну и вообще, судье не хватило доказательной базы. Если отвечать на вопрос, прекратить или наказать, я бы посоветовала прекратить. А вообще лучше всего вернуть на доработку, посмотрите внимательно, может есть моменты, которые невозможно восполнить при рассмотрении.Оксана Куваева писал(а):В соответствии со ст. 28.3 КоАП РФ, полиция имеет право составлять протоколы по ч.2 ст. 5.35 КоАП РФ.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Оксана, Вы правы, что сомневаетесь в виновности.Оксана Куваева писал(а):Уважаемые коллеги, прошу помочь разобраться мне в следующей ситуации. В КДН поступил протокол составленный полицией по ч.2 ст 5.35, в фабуле протокола написано, что гражданин неисполняет решение суда по порядку общения со своим несовершеннолетним сыном, навещает ребенка в школе, увозить его за пределы школьной территории. Согласно объяснения социального педагога, ребенок добровольно общается со своим отцом. При предварительном рассмотрении материала у членов комиссии и прокуратуры сложились разные мнения. Члены комиссии полагают, что состав правонарушения есть, нарушен порядок общения с ребенком, даже если ребенок добровольно общается с отцом. А прокуратура утверждает, что отец не лишен родительских прав, поэтому может общаться с сыном, в случае, если ребенок сам хочет с ним видеться, несмотря на решение суда.
Закон защищает права ребёнка и должен наказывать (по ст. 5.35 КоАП РФ) за неисполнение родителем обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних. А общение отца с ребенком, навещающего ребёнка в школе и увозящего за пределы школьной территории, если это не препятствует обучению ребенка, нельзя трактовать как неисполнение родительских обязанностей и наказывать.
Есть хорошие разъяснения по ч.2 ст. 5.35 во 2 части методических рекомендаций под редакцией Ильговой (п.1.4 и 1.5).
Мне нравится приведенное описание заявления по ч.2 ст. 5.35, которое охватывает весь смысл правонарушения.
Если бы отец не общался с ребенком, и не воспитывал, тогда его и надо было бы привлекать....Заявление родителя (законного представителя) или близкого родственника, содержащее указание на событие правонарушения, то есть но то, что вторым родителем (законным представителем) либо близким родственником ограничено его право на общение с ребёнком.
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Коллеги, помогите, пожалуйста!!!
В комиссию поступил протокол по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ в отношении мамы. Временный порядок общения с детьми с отцом установлен судом - не менее трех дней в неделю с 19.30 до 20.00. Папа за неделю с 01.10.2018 по 08.10.2018 два дня пообщался с детьми - 03.10 и 05.10. Общаются по видеозвонку. В третий день 07.10.2018 папа позвонил в 19.32, она не ответила, так как была с ребенком в туалете. Как освободились, она стала звонить папе с 19.40, пять раз, но папа не ответил ни разу.
В материалах дела имеются: протокол от 29.10 (составил начальник отдела-пристав), копия исполнительного листа, копия постановления о возбуждении исполнительного производства, копия объяснения мамы от 08.10, копии распечаток звонков и сообщений, копия объяснения мамы от 12.10, копия заявления папы в ССП от 16.10 (получено начальником отдела-приставом 17.10.2018), копия уведомления о составлении протокола от 26.10.2018 (вызывают маму на 29.10.2018), копия уведомления папы о том, что мама приглашена на составление протокола и папу приглашают принять участие.
В комиссию поступил протокол по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ в отношении мамы. Временный порядок общения с детьми с отцом установлен судом - не менее трех дней в неделю с 19.30 до 20.00. Папа за неделю с 01.10.2018 по 08.10.2018 два дня пообщался с детьми - 03.10 и 05.10. Общаются по видеозвонку. В третий день 07.10.2018 папа позвонил в 19.32, она не ответила, так как была с ребенком в туалете. Как освободились, она стала звонить папе с 19.40, пять раз, но папа не ответил ни разу.
В материалах дела имеются: протокол от 29.10 (составил начальник отдела-пристав), копия исполнительного листа, копия постановления о возбуждении исполнительного производства, копия объяснения мамы от 08.10, копии распечаток звонков и сообщений, копия объяснения мамы от 12.10, копия заявления папы в ССП от 16.10 (получено начальником отдела-приставом 17.10.2018), копия уведомления о составлении протокола от 26.10.2018 (вызывают маму на 29.10.2018), копия уведомления папы о том, что мама приглашена на составление протокола и папу приглашают принять участие.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
- Анна Овчинникова
- Живу я тут
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
- Откуда: Сызранский район Самарская область
- Благодарил (а): 1893 раза
- Поблагодарили: 652 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Татьяна, в материалах один эпизод? 5.35-длящееся, да и этот эпизод имеет оправдательное объяснение, я думаю прекратить надо..
Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Есть опасение, что папа может вывезти детей в Болгарию, у него там есть дом. Возможно, имеет двойное гражданство. У детей даже имена необычные - Кристофер и Оскар.
Эпизод был один. И то можно считать, что это пол-эпизода...
Эпизод был один. И то можно считать, что это пол-эпизода...
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
- Анна Овчинникова
- Живу я тут
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
- Откуда: Сызранский район Самарская область
- Благодарил (а): 1893 раза
- Поблагодарили: 652 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
отсутствие состава при 1 эпизоде налицо))
Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Татьяна, при общении через средства связи, либо непринятый вызов может быть по вине электронного устройства, либо по вине абонента, а этот вопрос никак не решался.Татьяна Поздеева писал(а): ↑01 ноя 2018, 12:22Коллеги, помогите, пожалуйста!!!
В комиссию поступил протокол по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ в отношении мамы. Временный порядок общения с детьми с отцом установлен судом - не менее трех дней в неделю с 19.30 до 20.00. Папа за неделю с 01.10.2018 по 08.10.2018 два дня пообщался с детьми - 03.10 и 05.10. Общаются по видеозвонку. В третий день 07.10.2018 папа позвонил в 19.32, она не ответила, так как была с ребенком в туалете. Как освободились, она стала звонить папе с 19.40, пять раз, но папа не ответил ни разу.
В материалах дела имеются: протокол от 29.10 (составил начальник отдела-пристав), копия исполнительного листа, копия постановления о возбуждении исполнительного производства, копия объяснения мамы от 08.10, копии распечаток звонков и сообщений, копия объяснения мамы от 12.10, копия заявления папы в ССП от 16.10 (получено начальником отдела-приставом 17.10.2018), копия уведомления о составлении протокола от 26.10.2018 (вызывают маму на 29.10.2018), копия уведомления папы о том, что мама приглашена на составление протокола и папу приглашают принять участие.
Непонятно в чём именно виновата мама, которую привлекают к ответственности, как именно она нарушила права ребёнка на общение с отцом, ведь общение 03 и 05 числа и попытка выйти на связь 07 в 19.40 свидетельствует, что она способствует общению... За что же привлекать?
Я бы вернул дело на доработку... чтобы судебный пристав имел возможность исправить недоделки, либо сами прекратят, если сочтут нужным такое решение.
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
Добрый день, коллеги! В общем, материалы дела не были возвращены на доработку, производство по делу было прекращено за отсутствием состава АП.
Папа, который и писал заявление приставам, вместе со своим адвокатом обжаловал постановление комиссии. Результат - суд отменил постановление комиссии и прекратил производство по истечению срока давности. Более точно могу сказать, когда увижу решение суда.
При этом поступило представление прокуратуры, что папа не был вызван в заседание комиссии в качестве потерпевшего. Хотя в материалах дела папа в качестве потерпевшего признан не был, только дети. Прокуратура считает, что зам.председ. и отв.секр. нарушили КоАП РФ.
Скажите, пожалуйста, кто должен был признать папу потерпевшим по данному делу? Каким образом? Какой документ при этом выносится?
Папа, который и писал заявление приставам, вместе со своим адвокатом обжаловал постановление комиссии. Результат - суд отменил постановление комиссии и прекратил производство по истечению срока давности. Более точно могу сказать, когда увижу решение суда.
При этом поступило представление прокуратуры, что папа не был вызван в заседание комиссии в качестве потерпевшего. Хотя в материалах дела папа в качестве потерпевшего признан не был, только дети. Прокуратура считает, что зам.председ. и отв.секр. нарушили КоАП РФ.
Скажите, пожалуйста, кто должен был признать папу потерпевшим по данному делу? Каким образом? Какой документ при этом выносится?
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
- Абдуллина Алина
- Живу я тут
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
А прокуратура ссылается что-то конкретное, в чем нарушение? по ч. 2 ст. 5.35 КоАП РФ нарушение прав детей на общение и т.д., на мой взгляд папа не может быть потерпевшим. А он как опрошен в материалах дела, в качестве кого? У нас есть практика, когда мы приглашаем на заседание лиц, которым может быть что-либо известно о ситуации (если противоречивые доказательства) и на заседании обязательно знакомим свидетеля с правами и обязанностями (как в суде готовим небольшой квиточек, в котором они расписываются).Татьяна Поздеева писал(а): ↑25 дек 2018, 15:20Добрый день, коллеги! В общем, материалы дела не были возвращены на доработку, производство по делу было прекращено за отсутствием состава АП.
Папа, который и писал заявление приставам, вместе со своим адвокатом обжаловал постановление комиссии. Результат - суд отменил постановление комиссии и прекратил производство по истечению срока давности. Более точно могу сказать, когда увижу решение суда.
При этом поступило представление прокуратуры, что папа не был вызван в заседание комиссии в качестве потерпевшего. Хотя в материалах дела папа в качестве потерпевшего признан не был, только дети. Прокуратура считает, что зам.председ. и отв.секр. нарушили КоАП РФ.
Скажите, пожалуйста, кто должен был признать папу потерпевшим по данному делу? Каким образом? Какой документ при этом выносится?
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
При составлении протокола потерпевший вписывается в протокол лицом, составляющим протокол, копия протокола вручается привлекаемому лицу и потерпевшему под расписку в протоколе с записью о вручении копии.Татьяна Поздеева писал(а): ↑25 дек 2018, 15:20Добрый день, коллеги! В общем, материалы дела не были возвращены на доработку, производство по делу было прекращено за отсутствием состава АП.
Папа, который и писал заявление приставам, вместе со своим адвокатом обжаловал постановление комиссии. Результат - суд отменил постановление комиссии и прекратил производство по истечению срока давности. Более точно могу сказать, когда увижу решение суда.
При этом поступило представление прокуратуры, что папа не был вызван в заседание комиссии в качестве потерпевшего. Хотя в материалах дела папа в качестве потерпевшего признан не был, только дети. Прокуратура считает, что зам.председ. и отв.секр. нарушили КоАП РФ.
Скажите, пожалуйста, кто должен был признать папу потерпевшим по данному делу? Каким образом? Какой документ при этом выносится?
Папа не может быть потерпевшим, потерпевшие - дети. Папа наверно свидетель, может вызываться на комиссию, если комиссия признает необходимым. Свидетель может вызываться для устранения противоречий имеющихся в деле. Если по поступившему делу вина материалами дела не доказана, дело на стадии принятия к производству должно быть прекращено(ч.2 ст. 29.4 КоАП РФ), а не приниматься к производству.
Прокурорских спросите, где они диплом купили (шутка)
- Анна Овчинникова
- Живу я тут
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
- Откуда: Сызранский район Самарская область
- Благодарил (а): 1893 раза
- Поблагодарили: 652 раза
Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?
мы сталкивались с подобной ситуацией, на маму был составлен протокол по ч. 1 ст. 5.35, протокол был составлен вследствие работы органа внутренних дел по заявлению папы. Комиссия вынесла постановление об отказе, ну не было там состава, все красиво описали и отпустили маму с миром. Папа обжаловал постановление в суде, суд отменил постановление и прекратил производство по истечению сроков. А причина отмены была следующей: потерпевший - несовершеннолетний ребенок, мама была приглашена на рассмотрение административного материала, папа, "инициировавший" административное дело и проживающий, к слову сказать за тысячу километров от места рассмотрения протокола, приглашен не был. и факт не приглашения законопослушного гражданина и добропорядочного папы, являющимся законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка, в случае, в то время как в отношении мамы должны принять решение о её ненадлежащем исполнении родительских обязанностей (либо отсутствии наличия такового), был сочтен вопиющим и послужил поводом к отмене постановления КДН и ЗП.
Ну а КДН и ЗП сделала вывод, если мы не хотим что бы наши постановления отменяли, то на рассмотрение административного дела в отношении законного представителя несовершеннолетнего следует приглашать второго законного представителя...
Ну а КДН и ЗП сделала вывод, если мы не хотим что бы наши постановления отменяли, то на рассмотрение административного дела в отношении законного представителя несовершеннолетнего следует приглашать второго законного представителя...
Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.