прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 26 дек 2018, 14:20

Анна, а какое может быть рассмотрение, если поступившее дело на стадии принятия к производству должно быть прекращено в соответствии с ч.2 ст. 29.4 КоАП РФ?
Дело не принимается, никто не вызывается, выносится постановление, без составления протокола.
Или ст. 29.4 КоАП РФ Ваша комиссия не исполняет?



Аватара пользователя
Анна Овчинникова
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
Откуда: Сызранский район Самарская область
Благодарил (а): 1893 раза
Поблагодарили: 652 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Анна Овчинникова » 26 дек 2018, 14:58

Это все выяснилось на рассмотрении, после того как на заседание были приглашены свидетели, которых пригласила женщина, в отношении которой рассматривался материал, представитель образовательной организации и прочее, кроме того, до заседания комиссии женщина заявилась к нам и сказала что подписала протокол не понимая что подписывает, объясняя это волнением. мы вынесли на рассмотрение и там ситуация выяснилась


Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.

Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Татьяна Поздеева » 26 дек 2018, 15:17

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
25 дек 2018, 16:42
При составлении протокола потерпевший вписывается в протокол лицом, составляющим протокол, копия протокола вручается привлекаемому лицу и потерпевшему под расписку в протоколе с записью о вручении копии.
Папа не может быть потерпевшим, потерпевшие - дети. Папа наверно свидетель, может вызываться на комиссию, если комиссия признает необходимым. Свидетель может вызываться для устранения противоречий имеющихся в деле. Если по поступившему делу вина материалами дела не доказана, дело на стадии принятия к производству должно быть прекращено(ч.2 ст. 29.4 КоАП РФ), а не приниматься к производству.
Прокурорских спросите, где они диплом купили (шутка)
Я правильно понимаю, что статус потерпевшего лицу может придать только тот, кто составляет протокол? На каком основании?
И почему папа не может быть потерпевшим? На каком основании?
Не хочу ущемить интересы пап, хочу разобраться в нюансах


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 26 дек 2018, 16:58

Татьяна Поздеева писал(а):
26 дек 2018, 15:17
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
25 дек 2018, 16:42
При составлении протокола потерпевший вписывается в протокол лицом, составляющим протокол, копия протокола вручается привлекаемому лицу и потерпевшему под расписку в протоколе с записью о вручении копии.
Папа не может быть потерпевшим, потерпевшие - дети. Папа наверно свидетель, может вызываться на комиссию, если комиссия признает необходимым. Свидетель может вызываться для устранения противоречий имеющихся в деле. Если по поступившему делу вина материалами дела не доказана, дело на стадии принятия к производству должно быть прекращено(ч.2 ст. 29.4 КоАП РФ), а не приниматься к производству.
Прокурорских спросите, где они диплом купили (шутка)
Я правильно понимаю, что статус потерпевшего лицу может придать только тот, кто составляет протокол? На каком основании?
И почему папа не может быть потерпевшим? На каком основании?
Не хочу ущемить интересы пап, хочу разобраться в нюансах
Родитель по ст. 5.35 КоАП РФ является нарушителем(либо потенциальным нарушителем)
Есть методические рекомендации 2015 г. под редакцией Ильговой, можно их посмотреть.
Что несовершеннолетние являются потерпевшими можно прочитать во 2 части, вопрос 1.4, разъяснено хорошо, как раз по Вашему случаю - 2 части ст. 5.35, привожу дословно
1.4. Какие доказательства могут быть представлены по ч. 2 ст. 5.35 КоАП РФ на отца, в случае когда
отец и мать представляют противоречащие объяснения свидетелей-родственников по факту препятствия общению ребенка с одним из родителей. При данной фабуле необходим ли возврат на доработку в ПДН, т.к. не выделено существо административного правонарушения, виновное действие/бездействие отца?

Для того, чтобы ответить на поставленный вопрос необходимо разобраться в составе административного правонарушения предусмотренного ч. 2 ст. 5.35 КоАП РФ.
Субъектом ответственности в данном случае могут выступать:
1. Родители (отец или мать).
2. Законные представители (опекуны, попечители, приемные родители, организации в которые дети помещены под надзор и иные лица, органы опеки и попечительства).
Субъективная сторона деяния характеризуется умышленной формой вины.
Указанное деяние — нарушение прав и законных интересов несовершеннолетних, может быть выражено одним из следующих проявлений со стороны родителей или законных представителей несовершеннолетнего:
1. лишении несовершеннолетних права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей;
2. намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли;
3. неисполнении судебного решения:
— об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства,
— о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения
4. об ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов.
Если рассматривать ситуацию, когда административное правонарушение совершается путем лишения несовершеннолетнего права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не
противоречит интересам детей, то можно выделить три «интереса»: интерес ребенка; интерес одного из родителей (отца) (или его близких родственников);
интерес второго из родителей (матери) (или ее близких родственников).
С точки зрения статуса участников производства можно говорить, что:
— несовершеннолетний, чье право на общение нарушено является потерпевшим;
— родитель (законный представитель) права на общение, с которым лишен ребенок, является законным представителем интересов несовершеннолетнего в административном производстве;
— близкий родственник (например, бабушка или дедушка) права на общение, с которым лишен ребенок, является свидетелем в административном производстве;
— родитель (законный представитель) нарушающий право несовершеннолетнего на общение с другим родителем или близкими родственниками является правонарушителем;
— близкий родственник (например, бабушка или дедушка) нарушающий право несовершеннолетнего на общение с другим родителем или близкими родственниками является правонарушителем. Что в данном случае может послужить поводом для возбуждения административного производства?
Во первых, основанием (поводом) может стать обращение родителя или законного представителя, или близкого родственника права на общение, с которым несовершеннолетний (по их мнению) был лишен (п.3 ч.1. ст.28.1 КоАП РФ).
Во вторых, основанием (поводом) может стать поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения, в том числе сообщения поступившие из органов опеки и попечительства, органов социальной защиты населения (п.5 ч.1. ст.28..1 КоАП РФ)
При составлении протокола, при наличии потерпевшего, лицо, составляющее протокол обязано вписать фамилии, имена, отчества, адреса, места жительства потерпевших (если имеются), т.е. выполнить ч.2 ст. 28.2 КоАП РФ, это требование обязательное для выполнения при составлении протокола.
Если данное требование закона не выполнено, комиссия выявив данное нарушение(неправильное составление протокола), а именно п.3 ст. 29.1 КоАП РФ, должно принять решение в соответствии с п.4 ч.1 ст. 29.4 КоАП РФ - возвратить протокол.
Разъяснения по составленному протоколу, можно посмотреть в примере 3.11 части 1 методических рекомендаций под редакцией Ильговой 2015 г.
http://сгюа.рф/documents/structure/KDNi ... nd_ch1.pdf



Мария Смирнова
Старожил
Старожил
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 23:19
Откуда: Москва, управа района Чертаново Южное
Благодарил (а): 1501 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Мария Смирнова » 28 дек 2018, 13:07

Анна Овчинникова писал(а):
26 дек 2018, 13:25
...... был сочтен вопиющим и послужил поводом к отмене постановления КДН и ЗП.
Ну а КДН и ЗП сделала вывод, если мы не хотим что бы наши постановления отменяли, то на рассмотрение административного дела в отношении законного представителя несовершеннолетнего следует приглашать второго законного представителя...
Привлеченный родитель на комиссию пришел, а второй проигнорировал, не пришел - :будем переносить и потом прекращать по истечению сроков? :D



Аватара пользователя
Анна Овчинникова
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
Откуда: Сызранский район Самарская область
Благодарил (а): 1893 раза
Поблагодарили: 652 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Анна Овчинникова » 28 дек 2018, 14:00

:D мы и не приглашали))) он бы явился))) вот если бы мы пригласили надлежащим образом, а он не явился, то постановление не отменили бы


Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 09 янв 2019, 14:17

Анна Овчинникова писал(а):
28 дек 2018, 14:00
:D мы и не приглашали))) он бы явился))) вот если бы мы пригласили надлежащим образом, а он не явился, то постановление не отменили бы
Интересный случай... Можно обжаловать было решение суда и в вышестоящей инстанции...
Похоже Анна, Вы правы, что надо вызывать... Если дело комиссия приняла, то при прекращении она и будет виновата.
А мама, разве не представитель? Её и ребёнка вызывали? Надо всех представителей вызывать?
Полиция вписывала в протокол папу представителем, или маму, или обоих?
Суд указал нарушенный комиссией закон? Если да, то какой?
Разве папа живущий далеко, не нарушитель? разве он не надлежаще исполняет родительские обязанности?



Аватара пользователя
Анна Овчинникова
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
Откуда: Сызранский район Самарская область
Благодарил (а): 1893 раза
Поблагодарили: 652 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Анна Овчинникова » 09 янв 2019, 14:30

Сергей, это вообще "выдающийся случай". Ребенок проживал с папой, он когда то вынудил маму убежать из дома, в прямом смысле слова, а ребенка не позволил забрать. Она молода очень, в чужом городе, он состоятелен и агрессивен, потом ребенка просто не отдал, видеться не дает, она приедет в этот город, расстояние 1000 км, все закрыто, ребенка нет. К нему она возвращаться не хотела, вот он и решил лишить его родительских прав таким способом, привлекая ее к адм. ответственности.
А постановление городского суда было обжаловано в областном суде, он обратился и проиграл, оставили решение городского суда без изменения.
Нет в протоколе не было прописано кто представитель, суд исходил из общих моментов в законодательстве, раз протокол составлен на маму, и ее добросовестное исполнение родительских обязанностей находилось под сомнением, то комиссия должна была вызвать отца детей, чтобы он представлял их интересы.
Других подробностей не знаю, так как я не ответственный секретарь комиссии))


Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.

Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Татьяна Поздеева » 21 фев 2019, 09:39

Коллеги, доброе утро!
Наш оригинальный папа, которому суд определил порядок общения с детьми - в режиме видеосвязи с 19.30 до 20.00 не менее трех раз в неделю начал иначе трактовать исполнение этого исполнительного листа. Сейчас он сам не звонит детям, а ждёт, когда ему позвонит мать детей и обеспечит общение детей с отцом. При этом она не чинит препятствия для общения, но сам он не звонит. Если она не позвонила, то он обращается к приставам и они составляют протоколы по ч.2 ст.5.35.
Кто прав? Суд не разъяснил им, кто должен звонить первым, чтобы обеспечить общение детей со вторым родителем.
Как быть комиссии? Поступило 4 протокола по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 21 фев 2019, 10:07

Татьяна Поздеева писал(а):
21 фев 2019, 09:39
Коллеги, доброе утро!
Наш оригинальный папа, которому суд определил порядок общения с детьми - в режиме видеосвязи с 19.30 до 20.00 не менее трех раз в неделю начал иначе трактовать исполнение этого исполнительного листа. Сейчас он сам не звонит детям, а ждёт, когда ему позвонит мать детей и обеспечит общение детей с отцом. При этом она не чинит препятствия для общения, но сам он не звонит. Если она не позвонила, то он обращается к приставам и они составляют протоколы по ч.2 ст.5.35.
Кто прав? Суд не разъяснил им, кто должен звонить первым, чтобы обеспечить общение детей со вторым родителем.
Как быть комиссии? Поступило 4 протокола по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ.
Как я понимаю, в деле обязательно должна быть копия исполнительного листа.
Если копии нет, я бы предложил вернуть дело, так как нет главного документа, на чём строится обвинение...
Нельзя понять, кто нарушает право ребёнка на общение с родителем - папа или мама.
Если в исполнительном листе не прописан порядок общения, можно письменно запросить суд о разъяснении порядка исполнения.
А вообще, как и по всем делам, при принятии дела к производству выполненяются ст. 29.1 и 29.4 КоАП



Деснева Светлана
Общительный
Общительный
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:29
Откуда: Архангельская область г. Архангельск
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Деснева Светлана » 21 фев 2019, 11:01

Таня, если мать не чинит препятствий, отец может дозвонится до детей в указанные в решении суда дни, то никакого состава по ч.2 ст. 5.35 КоАП РФ нет. Если честно, со стороны отца это какое-то самодурство, а судебные приставы еще и потакают ему, составляя протоколы. А по тому факту, что он сам не звонит - предупредить об ответственности по ч.1 ст. 5.35 КоАП РФ (не участвует в воспитании, не интересуется жизнью детей и т.д.)
Последний раз редактировалось Деснева Светлана 22 фев 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Татьяна Поздеева » 21 фев 2019, 15:23

Наш чудо-папа называет себя взыскателем по исполнительному производству, а маму их детей - должником...
У нас уже 4 протокола по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ... Теперь он пишет приставам каждую неделю...
Суд обязал маму не чинить препятствий, она не чинит (электронное устройство с интернетом в исправном состоянии и активно), но папа не звонит, считает, что она сама обязана ему звонить, чтобы дети общались с ним, так как она находится с детьми. Он считает, что не позвонив ему, она нарушает права и интересы детей и его родительские права и обязанности.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 4310 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Игорь Ровковский » 22 фев 2019, 05:08

Перечитывал тему, сильно резануло
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Родитель по ст. 5.35 КоАП РФ является нарушителем(либо потенциальным нарушителем)
А КоАП РФ считает, что лицо потенциально невиновно :shock:
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом
(ст. 1.5, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 06.02.2019))
Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
Татьяна Поздеева писал(а):
21 фев 2019, 15:23
Наш чудо-папа называет себя взыскателем по исполнительному производству, а маму их детей - должником...
У нас уже 4 протокола по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ... Теперь он пишет приставам каждую неделю...
Суд обязал маму не чинить препятствий, она не чинит (электронное устройство с интернетом в исправном состоянии и активно), но папа не звонит, считает, что она сама обязана ему звонить, чтобы дети общались с ним, так как она находится с детьми. Он считает, что не позвонив ему, она нарушает права и интересы детей и его родительские права и обязанности.
Если следовать логике отца, то в жизни мама тоже должна приводить к нему детей для возможности общаться? :twisted:
А я бы пошел дальше и со стороны матери заявил - я хочу чтобы дети общались с отцом, настроила скайп, дети ждут перед монитором, переживают, а отец не позвонил. И так несколько раз, дети страдают и отец не предпринял мер к воспитанию т.к. уклонился от скайп - конференции.

А если серьезно, то это путь в Никуда... кто-то же должен донести до родителей, что пока они ставят свои "хотелки" и подлости выше судьбы детей, то превращают их жизнь в ад.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 22 фев 2019, 09:00

Давайте ознакомимся с решением суда, чтобы было понятно... есть ли состав по ст. 5.35 ч2 в действиях привлекаемого лица?
Добавлю - законом запрещено
2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов
Прочитав вопрос Игоря, может не совсем правильно выразился, может быть непонятно, но напомню -
По ст. 5.35 КоАП РФ привлекаемое лицо - специальный субъект: родитель, или иной законный представитель.
Если гражданин не родитель и не законный представитель, то он не может быть привлечён по ст. 5.35....
Если на гражданина составлен протокол по ст. 5.35, то он уже привлекается...
А если комиссия приняло дело к производству, то по рекомендациям в проекте уже должно быть принято решение о наказании...



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Татьяна Поздеева » 22 фев 2019, 10:51

Сергей, лицо считается не наказанным, пока решение о наказании не вступило в законную силу!
А рассмотрение протокола еще не говорит о том, что лицо виновно. Может быть масса вариантов исхода дела, как собственно само наказание, так и прекращение производства по делу по различным основаниям, так и направление на доработку и т.д.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.2»