прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 22 фев 2019, 11:24

Татьяна Поздеева писал(а):
22 фев 2019, 10:51
Сергей, лицо считается не наказанным, пока решение о наказании не вступило в законную силу!
А рассмотрение протокола еще не говорит о том, что лицо виновно. Может быть масса вариантов исхода дела, как собственно само наказание, так и прекращение производства по делу по различным основаниям, так и направление на доработку и т.д.
Татьяна, так Вы и спрашивали - как быть комиссии? Насколько я понял вопрос, просили помочь понять, что делать комиссии?
Если дело поступило в комиссию, комиссия при подготовке дела к рассмотрению принимает решение по делу вынося определение, либо постановление в соответствии со ст. 29.4 КоАП РФ.
Если комиссия приняла дело, то остаётся только рассмотреть дело в порядке 29.7 КоАП РФ.
У Вас в какой стадии находится дело? готовите к подготовке рассмотрения дело, или уже к рассмотрению?



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Татьяна Поздеева » 22 фев 2019, 11:40

Сергей, готовим к рассмотрению по существу. Приглашаем обе стороны. Заслушаем их. И будем принимать решение с учетом всех имеющихся доказательств.
Написала на Форум для того, чтобы понимать, как быть комиссии - вдруг у коллег были подобные протоколы и есть опыт при рассмотрении протоколов по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ, вдруг сталкивались с подобными спорами в профессиональной деятельности.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 22 фев 2019, 12:16

Татьяна Поздеева писал(а):
22 фев 2019, 11:40
Сергей, готовим к рассмотрению по существу. Приглашаем обе стороны. Заслушаем их. И будем принимать решение с учетом всех имеющихся доказательств.
Написала на Форум для того, чтобы понимать, как быть комиссии - вдруг у коллег были подобные протоколы и есть опыт при рассмотрении протоколов по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ, вдруг сталкивались с подобными спорами в профессиональной деятельности.
Если дело принято, значит оснований для возврата, либо прекращения дела выявлено не было и доказательств достаточно, на предварительном по рекомендациям рекомендуется определять наказание. Остаётся только провести процедуру рассмотрения по существу. Может быть ходатайство, но его полагаю не сложно будет разрешить.
У нас в прошлом году было 1 дело, привлекался папа, взял у мамы ребёнка и не вернул, ссылаясь, что ребёнок к маме возвращаться не хочет, ребёнок подтвердил.
Комиссия приняла решение о наказании, папа заявил, что обжалует, но суд дело не запрашивал.
Папе разъяснили, что спорные вопросы между супругами решаются опекой или судом, в его случае, ему надо обратиться в суд.

Добавлю вопрос, может у Вас принимают дела, которые собираются прекращать?
У нас недавно на заседании представитель прокуратуры, который редко приходит, обычно бывает другой, на моё предложение комиссии прекратить дело высказалась, что сперва дело надо принять.
Для меня это было как шок, надзирающий не знает что дело либо принимается, либо не принимается. Не приятое дело либо возвращается, либо прекращается, либо направляется по подведомственности. Или я что-то путаю?
Комиссия большинством дело приняла, в итоге дело прекратили, ощущение что прокурорские специально что-то "мутят"



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2142 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Татьяна Поздеева » 22 фев 2019, 12:26

Сергей, если я правильно Вас поняла, то решение о прекращении производства по делу при рассмотрении протокола и материалов дела по существу комиссия принять уже не может? Только наказание?


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Чепрасова Татьяна
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Чепрасова Татьяна » 22 фев 2019, 12:31

Татьяна Поздеева писал(а):
21 фев 2019, 09:39
Коллеги, доброе утро!
Наш оригинальный папа, которому суд определил порядок общения с детьми - в режиме видеосвязи с 19.30 до 20.00 не менее трех раз в неделю начал иначе трактовать исполнение этого исполнительного листа. Сейчас он сам не звонит детям, а ждёт, когда ему позвонит мать детей и обеспечит общение детей с отцом. При этом она не чинит препятствия для общения, но сам он не звонит. Если она не позвонила, то он обращается к приставам и они составляют протоколы по ч.2 ст.5.35.
Кто прав? Суд не разъяснил им, кто должен звонить первым, чтобы обеспечить общение детей со вторым родителем.
Как быть комиссии? Поступило 4 протокола по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ.
А поступило 4 протокола - это как, ведь повторное нарушение части второй это уже часть третья!!!!



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 22 фев 2019, 12:50

Татьяна Поздеева писал(а):
22 фев 2019, 12:26
Сергей, если я правильно Вас поняла, то решение о прекращении производства по делу при рассмотрении протокола и материалов дела по существу комиссия принять уже не может? Только наказание?
Татьяна, может.
У нас при составлении отчёта 2 разные строки по прекращению.
Прекращено на стадии принятия и не было принято - вина полиции, нет состава и т.п.
Если прекращено принятое, то я понимаю, что это отрицательный показатель, зачем приняли, почему раньше не усмотрели необходимость прекращения или возвращения?
Что такое может нового сказать привлекаемое лицо на комиссии, что нового может добавиться по делу, чтобы принятое дело (по которому вина полностью должна быть доказана материалами дела) комиссия прекратила?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 22 фев 2019, 12:52

Чепрасова Татьяна писал(а):
22 фев 2019, 12:31
Татьяна Поздеева писал(а):
21 фев 2019, 09:39
Коллеги, доброе утро!
Наш оригинальный папа, которому суд определил порядок общения с детьми - в режиме видеосвязи с 19.30 до 20.00 не менее трех раз в неделю начал иначе трактовать исполнение этого исполнительного листа. Сейчас он сам не звонит детям, а ждёт, когда ему позвонит мать детей и обеспечит общение детей с отцом. При этом она не чинит препятствия для общения, но сам он не звонит. Если она не позвонила, то он обращается к приставам и они составляют протоколы по ч.2 ст.5.35.
Кто прав? Суд не разъяснил им, кто должен звонить первым, чтобы обеспечить общение детей со вторым родителем.
Как быть комиссии? Поступило 4 протокола по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ.
А поступило 4 протокола - это как, ведь повторное нарушение части второй это уже часть третья!!!!
Чтобы вменять часть третью, должно быть совершено правонарушение по части 2, а это значит, что постановление о наказании по 2 части должно быть вступившем в законную силу и не должно быть отменено судом...



Чепрасова Татьяна
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Чепрасова Татьяна » 22 фев 2019, 13:11

Чтобы вменять часть третью, должно быть совершено правонарушение по части 2, а это значит, что постановление о наказании по 2 части должно быть вступившем в законную силу и не должно быть отменено судом...
[/quote]

Значит сотрудникам полиции или (приставам) можно 10 раз составить по части 2 и это будет нормально. Чтобы рассмотреть часть вторую и дождаться вступления в законную силу как раз так и будет. Составляй хоть каждый день.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 22 фев 2019, 14:22

Чепрасова Татьяна писал(а):
22 фев 2019, 13:11
Чтобы вменять часть третью, должно быть совершено правонарушение по части 2, а это значит, что постановление о наказании по 2 части должно быть вступившем в законную силу и не должно быть отменено судом...
Значит сотрудникам полиции или (приставам) можно 10 раз составить по части 2 и это будет нормально. Чтобы рассмотреть часть вторую и дождаться вступления в законную силу как раз так и будет. Составляй хоть каждый день.
[/quote]

Составлять или нет решает тот, кто составляет. (У нас было 2 протокола составленных 1 лицом в 1 день, в отношении 1, по ст. 5.35 ч.1, чего только "не чудят")
Решается как и по 1 части.
Если поступит 4 или 10 дел на комиссию, я при подготовке дел к рассмотрению предложу соединить, так как правонарушение длящееся, и комиссия примет 1 решение.
Разъяснения Ильговой можно посмотреть в 1 части методических рекомендаций, пример 1.13



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 4310 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Игорь Ровковский » 25 фев 2019, 09:34

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
22 фев 2019, 09:00
Если на гражданина составлен протокол по ст. 5.35, то он уже привлекается...
А если комиссия приняло дело к производству, то по рекомендациям в проекте уже должно быть принято решение о наказании...
А вот тут опять совсем не понял. Что за решение о наказании в проекте? :shock:



Чепрасова Татьяна
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Чепрасова Татьяна » 25 фев 2019, 12:00

Если поступит 4 или 10 дел на комиссию, я при подготовке дел к рассмотрению предложу соединить, так как правонарушение длящееся, и комиссия примет 1 решение.

А может быть на основании п.7 ч.1 ст. 24.5КоАП РФ прекратить производство по делам об административных правонарушениях по второму и последующим материалам в связи с наличием по одному и тому же факту совершения противоправных действий (бездействия) лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания???? В силу ч. 5 ст. 4.1 КоАП РФ никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 25 фев 2019, 16:44

Чепрасова Татьяна писал(а):
25 фев 2019, 12:00
Если поступит 4 или 10 дел на комиссию, я при подготовке дел к рассмотрению предложу соединить, так как правонарушение длящееся, и комиссия примет 1 решение.

А может быть на основании п.7 ч.1 ст. 24.5КоАП РФ прекратить производство по делам об административных правонарушениях по второму и последующим материалам в связи с наличием по одному и тому же факту совершения противоправных действий (бездействия) лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания???? В силу ч. 5 ст. 4.1 КоАП РФ никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
Насколько понимаю, при поступлении нескольких дел в отношении 1 лица, необходимо рассмотреть дела в соответствии со статьёй 4.4 КоАП РФ.
Скорее всего в протоколах указано разное время.
Если 4 протокола по одному и тому же правонарушению, то их лучше соединить для изучения совершённого правонарушения в полном объёме, а не по частям, как отдельные, оконченные дела (или по материалам дела они окончены?).
Прокуратура следит за прекращёнными делами и не сможете объяснить, почему дела прекратили, а не соединили до того, как рассмотрели первое дело и приняли решение о наказании... (в практике есть прекращённое дело отменённое судом по ходатайству прокуратуры(а прокуратура ошибки найдёт), правда когда дело из суда вернулось в комиссию, его опять прекратили, но уже за сроком давности)



Ирина Ковалева
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 03:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Ирина Ковалева » 04 фев 2021, 04:34

Доброго времени суток!Обращаюсь за помощью.
В комиссию поступило 2 административных протокола по ч. 2ст. 5.35 КоАП РФ. По решению суда дети проживают с мамой, определены дни общения с отцом на нейтральной территории (детские площадки, игровые центры и т.п.), отец в эти часы общения привез детей к себе домой, мать написала заявление в полицию, что он нарушил решение суда о порядке общения с детьми. Протокол составлен ПДН.
Опека настаивает, что у отца созданы все условия для нахождения детей, это не противоречит их интересам.
Просит протокол прекратить.
В настоящее время есть решение суда, не вступившее в законную силу, о том, что отец может встречаться с детьми у себя по месту жительства.
Отец также говорит словами опеки, что действовал в интересах детей, на улице холодно, игровые центры закрыты, зашли домой перекусить, погреться. Действие происходило 4.01. и 8.01.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 07 фев 2021, 17:55

Ирина Ковалева писал(а):
04 фев 2021, 04:34
Доброго времени суток!Обращаюсь за помощью.
В комиссию поступило 2 административных протокола по ч. 2ст. 5.35 КоАП РФ. По решению суда дети проживают с мамой, определены дни общения с отцом на нейтральной территории (детские площадки, игровые центры и т.п.), отец в эти часы общения привез детей к себе домой, мать написала заявление в полицию, что он нарушил решение суда о порядке общения с детьми. Протокол составлен ПДН.
Опека настаивает, что у отца созданы все условия для нахождения детей, это не противоречит их интересам.
Просит протокол прекратить.
В настоящее время есть решение суда, не вступившее в законную силу, о том, что отец может встречаться с детьми у себя по месту жительства.
Отец также говорит словами опеки, что действовал в интересах детей, на улице холодно, игровые центры закрыты, зашли домой перекусить, погреться. Действие происходило 4.01. и 8.01.
Ирина, вся ст. 5.35 предусматривает ответственность за неисполнение родительских обязанностей.

На предварительном заседании комиссия должна изучить поступивший протокол и все материалы дела.
Мне не понятно, за какое действие, или бездействие привлекается?
Фабула протокола должна сравниваться с фабулой статьи КоАП, чтобы признать виновным.
Приведу ч.2 ст.5.35
2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Если запрещённого деяния не совершил, то надо прекращать на стадии принятия дела.
Так за что привлекается? Что полиция установила и написала в протоколе?



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 4310 раз

Re: прекратить или наказать, вот в чем вопрос?

Сообщение Игорь Ровковский » 07 фев 2021, 18:30

Согласен с Сергеем! Видимо мама уверяет, что отец не исполняет решение суда и забрал детей с определенного судом места встречи. Однако эта история не предусмотрена ч.2 ст. 5.35 КоАП РФ.



Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.2»