Немного истории

Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4006 раз

Re: Немного истории

Сообщение Игорь Ровковский » 25 ноя 2015, 11:04

:oops:



Аватара пользователя
Олег Бабкин
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:31
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1661 раз
Контактная информация:

Re: Немного истории

Сообщение Олег Бабкин » 26 ноя 2015, 01:19

Игорь Ровковский писал(а): Только сразу. Это не скан... текст скорее всего настоящий, нашел его в интернете. Остальное делано в фотошопе... сканированный лист, подобран шрифт под печатную машинку и все. Я и тогда это говорил ;)

Отправлено спустя 53 секунды:
За оригиналом москвичей посылать нужно...
Да, вот классно бы оригинал найти... Ведь должен где-то быть... Может у Николая в ленинском мемориале порыться, там должны быть всякие документы, подписанные его великим земляком :D


"Лучший способ сделать детей хорошими - это сделать их счастливыми."
http://detipenza.ru/

Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4006 раз

Re: Немного истории

Сообщение Игорь Ровковский » 26 ноя 2015, 04:40

На сайте исторического факультета МГУ есть ссылка на книгу:
Декреты Советской власти. Том I. 25 октября 1917 г. – 16 марта 1918 г. М.: Гос. издат-во политической литературы, 1957.

Но текст немного другой (в частности дата):
Декрет о комиссиях для несовершеннолетних

9(22) января 1918 г.

{338}

Ст.1. Суды и тюремное заключение для малолетних и несовершеннолетних упраздняются.

Ст.2. Дела о несовершеннолетних обоего пола до 17 лет, замеченных в деяниях общественно-опасных, подлежат ведению комиссии о несовершеннолетних.

Ст.3. Указанные комиссии находятся в исключительном ведении Народного комиссариата общественного призрения и состоят из представителей ведомств: общественного призрения, народного просвещения и юстиции в количестве не менее трех лиц, причем одним из этих лиц должен быть врач.

Ст.4. По рассмотрении дела о несовершеннолетних, комиссия либо их освобождает, либо направляет в одно из убежищ Народного комиссариата общественного призрения, соответственно характеру деяния.

Ст.5. Выработка инструкций для комиссий и типа убежищ поручается Народному комиссариату общественного призрения.

Ст.6. Все дела о несовершеннолетних, находящиеся в настоящее время в производстве каких-либо судов, а также закончившиеся осуждением, подлежат пересмотру указанных комиссий.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар юстиции
И.З. Штейнберг.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
Нашел саму книгу, скачал. Пока тупик. Нужно ее читать... откуда брали...

Отправлено спустя 2 часа 8 минут 25 секунд:
Вот на что убиваю рабочее время :)
декрет.PNG
Если есть желание, могу книгу всю выложить, но думаю этого достаточно. Теперь есть где копать :)

Отправлено спустя 22 минуты 23 секунды:
Нужен скан оригинала одной из газет... и определиться с датой :shock:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2809 раз

Re: Немного истории

Сообщение Соловьёва Людмила » 26 ноя 2015, 05:39

Да.... Интересно получается....

Даже не буду пытаться искать. Это мне не под силу.

Мысль вдруг меня посетила. Если 14 янв. мы отмечаем, значит, в 1918 году декрет должен был быть подписанным 1 января?
Или не 14 мы отмечаем?



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4006 раз

Re: Немного истории

Сообщение Игорь Ровковский » 26 ноя 2015, 07:19

Ну вот здесь дата указана 22 января... а когда он вступил в силу? С момента принятия скорее всего, это нужно историков спрашивать...

Отправлено спустя 21 минуту 7 секунд:
И вот еще что. Это дата традиционно принятая в советсткой историографии. А может искать нужно глубже? :o



Аватара пользователя
Анна Овчинникова
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 12:02
Откуда: Сызранский район Самарская область
Благодарил (а): 1893 раза
Поблагодарили: 652 раза

Re: Немного истории

Сообщение Анна Овчинникова » 26 ноя 2015, 08:18

старый-новый стиль, может на выходные пришлось вступление в силу и перенеслось? какие еще варианты могут быть???

Отправлено спустя 26 секунд:
вот ни в чем нельзя быть уверенным :(

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
печаталось в газетах 13, 14 января, но я поняла это проект был... а 22 принят...а почему принято отмечать 14??? неужели кто то невнимательно когда то изучил источники? и так неправильно мы и отмечаем???
люди! кто очень давно работает, когда начали эту дату отмечать????? я 15 лет помню отмечаем 14 января)))))


Жил-был Широкий Кругозор. И говорили ему родители, учителя в школе: "Учись как все, учи от сих и до сих,... не лезь куда не надо,.... не выделяйся - это неприлично!". И стал Широкий Кругозор сужаться....С каждым днём все больше и больше... сужаться....и превратился в Точку - Точку Зрения.

Аватара пользователя
Наталия Павлова
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
Благодарил (а): 3534 раза
Поблагодарили: 2768 раз
Контактная информация:

Re: Немного истории

Сообщение Наталия Павлова » 26 ноя 2015, 10:00

Я - 13 лет. Тоже 14-го всегда отмечали. (разумеется, переносили и на конец января, когда юбилейные даты были)



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2809 раз

Re: Немного истории

Сообщение Соловьёва Людмила » 26 ноя 2015, 10:04

Если было подписано 22 января по старому стилю - прибавляем 13 дней - февраль.



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4006 раз

Re: Немного истории

Сообщение Игорь Ровковский » 26 ноя 2015, 10:42

Запутаемся сейчас вконец 8-)



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1701 раз
Поблагодарили: 2062 раза

Re: Немного истории

Сообщение Татьяна Поздеева » 26 ноя 2015, 10:51

Если я правильно понимаю, то 9 января - это по старому стилю.
А вот дата 22 января - это новый стиль.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4006 раз

Re: Немного истории

Сообщение Игорь Ровковский » 26 ноя 2015, 11:00

Татьяна Поздеева писал(а):Если я правильно понимаю, то 9 января - это по старому стилю.
А вот дата 22 января - это новый стиль.
Дальше мы идем в дату публикации... верно?



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1701 раз
Поблагодарили: 2062 раза

Re: Немного истории

Сообщение Татьяна Поздеева » 26 ноя 2015, 11:06

Верно, Игорь. Если я правильно понимаю. И при этом этот Декрет в разных источниках был опубликован в разное время.
А вступил в силу с момента подписания или с момента опубликования?
Старый стиль был отменен 31 января 1918 года. И после 31 января сразу наступил день 14 февраля. 1918 год был короче на 13 дней. И это тоже решение Совета народных комиссаров.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А у тебя это выдержка из какой-то книги? Правильно понимаю?


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4006 раз

Re: Немного истории

Сообщение Игорь Ровковский » 26 ноя 2015, 13:54

да... Декреты Советской власти. Том I. 25 октября 1917 г. – 16 марта 1918 г. М.: Гос. издат-во политической литературы, 1957.



Аватара пользователя
Олег Бабкин
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:31
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1661 раз
Контактная информация:

Re: Немного истории

Сообщение Олег Бабкин » 26 ноя 2015, 17:42

Не, ну причем здесь вступление в силу и опубликование... А может тогда в революцию вообще такого не было: какого числа утвердили - такого и вступало в силу? В любом случае, нужно датой считать именно утверждение (подписание) декрета. Будем как Новый Год отмечать два раза: 9 января - по тихому "для своих" - истинное пришествие Декрета 8-) , а 14 января - для остального народа :lol:
Только это должно остаться страшной тайной, а то ведь 9 января выходной день, как же нам юбилейные мероприятия проводить? :shock:
И вроде 14 января - все-равно никаким указом Президента не утверждена дата... Как другие "профессиональные" дни :cry: Может вот к столетию как-то инициативу закинуть? Что-ли жалко Президенту указ выпустить?


"Лучший способ сделать детей хорошими - это сделать их счастливыми."
http://detipenza.ru/

Аватара пользователя
Наталия Павлова
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
Благодарил (а): 3534 раза
Поблагодарили: 2768 раз
Контактная информация:

Re: Немного истории

Сообщение Наталия Павлова » 26 ноя 2015, 18:18

Олег Бабкин писал(а): И вроде 14 января - все-равно никаким указом Президента не утверждена дата... Как другие "профессиональные" дни :cry: Может вот к столетию как-то инициативу закинуть? Что-ли жалко Президенту указ выпустить?
Я - ЗА! 8-)



Ответить

Вернуться в «Исторические очерки»