www.komissy.ru - Форум Общероссийского Портала КДН и ЗП

Мы уже дважды откладывали, сначала обе были в больнице, теперь выписались

Мария Смирнова писал(а): ↑

12 мар 2019, 19:23

Коллеги, прошу помощи. Получили протокол по 6.1.1. Девочка, находясь в гостях у бабушки в период новогодних праздников, нанесла телесные повреждения своей сверстнице. Протокол сами знаете, штрафной (5000-30000) СИ есть, признание самой девочки есть, объяснения свидетелей, что ударила она тоже. Но мама предоставила справку, что еще летом прошлого года поставлен диагноз (шизофрения). В семье работает только мама, долги за коммуналку, не всегда может купить требуемые лекарства. Что мы можем. Признать виновной, но не назначать наказание в виде штрафа, освободив от ответственности по невменяемости, сводя к ст. 2.8? У меня впервые такая ситуация. Какое утром принимать решение?

Мария, если от мамы поступило письменное ходатайство, то оно должно быть разрешено письменно.
Справка с диагнозом не является доказательством невменяемости лица при совершении правонарушения, и по ст. 2.8 не освободить.
Для установления невменяемости нужны специальные познания. Органом, в производстве которого находится дело, в порядке ст. 26.4 может быть назначена экспертиза, по результатам которой можно принимать решение.
Лучше назначить комплексную, психолого-психиатрическую. Какие вопросы указать в назначении экспертизы, лучше узнать у экспертов, которые будут проводить экспертизу.
Примерные вопросы: Была ли ФИО на момент совершения правонарушения в невменяемом состоянии. Каков фактический возраст развития ФИО, достигла ли 16 летнего возраста.
Нужно согласие привлекаемого и родителя на экспертизу, экспертиза может быть амбулаторной или с помещением в стационар на несколько дней, скорее всего на экспертизу есть очередь, сперва направляются материалы дела, в назначенное время доставляется привлекаемый с родителем.

Спасибо, Сергей

А каким же образом вы будете рассматривать прекращенные материалы об адм.правонарушениях ввиду не достижения возраста и какие меры применять? Ни ФЗ-120, ни Положение о КДН и ЗП не предусматриают рассмотрение КДН и ЗП материалов о прекращении производства по делам об адм.правонар. по не достижению возраста. Соответственно и меры не прописаны, которые мы можем применить по таким материалам. В законах и меры, и рассмотрение только по отказным уголовным делам. А просто пригласить на заседание и поговорить с ребенком- это не входит в компетенцию КДН и ЗП, т.к. индивидуальную проф.работу мы не проводим (ст.11 ФЗ-120). Соответственно, какое мы можем вынести постановление, если ни предупреждение, ни порицание и т.п. применить не можем. Спасибо!

Ганькина Елена писал(а): ↑

14 мар 2019, 08:24

А каким же образом вы будете рассматривать прекращенные материалы об адм.правонарушениях ввиду не достижения возраста и какие меры применять? Ни ФЗ-120, ни Положение о КДН и ЗП не предусматриают рассмотрение КДН и ЗП материалов о прекращении производства по делам об адм.правонар. по не достижению возраста. Соответственно и меры не прописаны, которые мы можем применить по таким материалам. В законах и меры, и рассмотрение только по отказным уголовным делам. А просто пригласить на заседание и поговорить с ребенком- это не входит в компетенцию КДН и ЗП, т.к. индивидуальную проф.работу мы не проводим (ст.11 ФЗ-120). Соответственно, какое мы можем вынести постановление, если ни предупреждение, ни порицание и т.п. применить не можем. Спасибо!

Елена, перечитайте 120-ФЗ в новой редакции, там в ст.11, ч.2.2 написано
"2.2. Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав наряду с проведением индивидуальной профилактической работы вправе принять решение в отношении несовершеннолетних, указанных в подпунктах 2, 4, 6, 8 пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в случаях совершения ими в присутствии несовершеннолетнего противоправных и (или) антиобщественных действий, оказывающих отрицательное влияние на поведение несовершеннолетнего, о проведении разъяснительной работы по вопросу о недопустимости совершения действий, ставших основанием для применения меры воздействия, и правовых последствиях их совершения".

А в п.6 ч.1 ст.5 написано -
Категории лиц, в отношении которых проводится индивидуальная профилактическая работа:
- 6) совершивших правонарушение до достижения возраста, с которого наступает административная ответственность

Понимаю, но опять же повторюсь: меры по отношению к несовершеннолетнему, совершившему адм.правонарушение до возраста адм.ответственности, ни одним законом не прописаны. Выговор, предупреждение и т.п. мы вынести не можем, т.к. они применительны лишь к отказным уголовным делам.

Ганькина Елена писал(а): ↑

15 мар 2019, 09:18

Понимаю, но опять же повторюсь: меры по отношению к несовершеннолетнему, совершившему адм.правонарушение до возраста адм.ответственности, ни одним законом не прописаны. Выговор, предупреждение и т.п. мы вынести не можем, т.к. они применительны лишь к отказным уголовным делам.

А мы можем, у нас в Тульском законе прописаны.
Считаю, что проведение профилактической работы (принятие профилактических мер)важнее, чем объявление предупреждений и выговоров.... и это всё-таки требование федерального закона...
ФЗ-120 обязывает комиссии принимать профилактические меры к несовершеннолетнему, поэтому комиссия должна организовывать их проведение и следить за их исполнением... руководствуясь
ст.6 ФЗ-120
"Основаниями проведения индивидуальной профилактической работы в отношении несовершеннолетних, их родителей или иных законных представителей являются обстоятельства, предусмотренные статьей 5 настоящего Федерального закона, если они зафиксированы в следующих документах...постановлении комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав"
А ст.5 ФЗ-120 определяет, что
"Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних проводят индивидуальную профилактическую работу в отношении .... несовершеннолетних совершивших правонарушение до достижения возраста, с которого наступает административная ответственность", но для запуска механизма у нас обычно является постановление КДН... а у Вас профилактика не проводится, или не считаете профилактику принятием мер?

Постановления такого характера как у вас, хороши до тех пор, пока их одна из мамочек не обжалует в суде. А суд будет руководствоваться именно ФЗ-120, где не прописано, что в компетенцию КДН и ЗП входит рассмотрение материалов о прекращении производства по делам об адм.правонар. по не достижению возраста, соответственно, и меры не предусмотрены.

Ганькина Елена писал(а): ↑

15 мар 2019, 11:21

Постановления такого характера как у вас, хороши до тех пор, пока их одна из мамочек не обжалует в суде. А суд будет руководствоваться именно ФЗ-120, где не прописано, что в компетенцию КДН и ЗП входит рассмотрение материалов о прекращении производства по делам об адм.правонар. по не достижению возраста, соответственно, и меры не предусмотрены.

Елена, я о праве обжаловать в суде знаю, на комиссии об этом напоминаю, поэтому повторю коротко сказанное мною выше, комиссии именно руководствуются Федеральным законом ФЗ-120, в котором прописано, что наряду с проведением индивидуальной профилактической работы (ст.11 ч.2.2 ФЗ-120) комиссии вправе принять решение в отношении несовершеннолетних, указанных в подпункте 6 пункта 1 статьи 5 (в отношении несовершеннолетних совершивших правонарушение до достижения возраста, с которого наступает административная ответственность)о проведении разъяснительной работы по вопросу о недопустимости совершения действий, ставших основанием для применения меры воздействия, и правовых последствиях их совершения.
А как комиссии наряду с проведением ИПР вправе принимать решения, не принимая материалы к производству? Только приняв материалы.
Решения комиссии оформляются постановлением.
Я полагаю, что при правильном обосновании и написания постановления, даже если граждане будут обжаловать в суде, суд признает законность принятого комиссией решения... И областные законы комиссии должны выполнять...
Поэтому не принимать административные дела, прекращённые (у нас такие были), или с определениями об отказе в возбуждении дела за недостижением возраста привлечения, комиссии не могут, и не принимать решения по ним, комиссии не могут...
Нам опять пришло приглашение из Саратовской юридической академии о курсах повышении квалификации, советую посетить, там можно будет пообсуждать в том числе и похожие вопросы... я обучался там, мне понравилось...

Может быть, чтобы облегчить работу Вашей комиссии, нужно внести предложение в областной законодательный орган с инициативой устранить не соответствие областного и федеральных законов, добавив в областной закон обязанность рассмотрения подобных материалов и принятие мер предусмотренных федеральными законами?

Виктория83 писал(а): ↑

07 авг 2019, 23:24

Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста В постановлении комисси должна быть прописана статья 6.1.1 ?

Согласно п.5 ч.1 ст. 29.10 КоАП РФ в постановлении должна быть указана статья КоАП РФ предусматривающая административную ответственность за совершение административного правонарушения, либо основания прекращения производства по делу.

Уважаемые коллеги! Получила два протокола на одного подростка за то, что нанес побои сразу двум совершеннолетним девушкам!!!! Соответственно два протокола. Правонарушение совершено в одном месте и в одно время. Можно ли их объединить с применением ст. 4.4 КоАП ?

Лучше каждый протокол рассматривать отдельно и выносить отдельное постановление по каждому протоколу, ведь потерпевшие по этим делам разные и, значит, адм.правонарушения разные.

Ганькина Елена писал(а): ↑

15 мар 2019, 09:18

Понимаю, но опять же повторюсь: меры по отношению к несовершеннолетнему, совершившему адм.правонарушение до возраста адм.ответственности, ни одним законом не прописаны. Выговор, предупреждение и т.п. мы вынести не можем, т.к. они применительны лишь к отказным уголовным делам.

Если по законам (федеральным и областным) комиссия не имеет права применять к несовершеннолетнему меры воздействия, тогда она обязана своим постановлением организовать инд.проф.работу с ним.

Чепрасова Татьяна писал(а): ↑

18 сен 2019, 07:56

Уважаемые коллеги! Получила два протокола на одного подростка за то, что нанес побои сразу двум совершеннолетним девушкам!!!! Соответственно два протокола. Правонарушение совершено в одном месте и в одно время. Можно ли их объединить с применением ст. 4.4 КоАП ?

Для ответа нужно смотреть дела, в вопросе мало информации.
Если посмотреть ст 4.4
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.

Соединяются если правонарушения совершены при совершении одного действия (бездействия).
В случае нанесения побоев двум лицам(два протокола с 2 потерпевшими), если одним действием ударил двоих.
Например, если одним броском бросил 2 камня, ударил двоих, или выбросил из ведра картофель с верхнего этажа и ударил двоих, или ударил двоих длинной палкой при одном ударе и т.п.

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, у нас на рассмотрение административное дело, предусмотренное ст. 6.1.1 КоАП РФ, но несовершеннолетнего 27.09.2019 г. взяли под стражу и заключили в СИЗО, суд замен условный срок на реальный (помещение в колонию), что теперь нам делать с административным делом?