20.21 КоАП, без законных представителей

[Павел Сергеевич]

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста советом в следующей ситуации, возможно, кто-либо сталкивался..
Имеем:
Административный протокол по 20.21 в отношении 17-летнего гражданина (освидетельствование, состав, все в норме, в учебное заведение приперся..). Парень в отношении которого возбуждено производство проживает в нашем городе у бабушки, не являющейся законным представителем, мать на ПМЖ в другом городе, парень просто учится у нас. ПДН составляли протокол в присутствии совершеннолетнего брата , мед. освидетельствование так же проведено с братом, который не является законным представителем.
суть проблемы:
ст. 25.3 КоАП РФ, согласно которой, законные представители должны осуществлять защиту прав и законных интересов своих несовершеннолетних чад, но в силу обстоятельств, ни при составлении протокола, ни при его рассмотрении законный представитель присутствовать не сможет (это при условии что я вообще до нее дозвонюсь и уведомлю телефонограммой о времени и месте рассмотрения материала). Данное обстоятельство (отсутствие данных о законном представителе, его присутствии и т.п. по практики судов является существенным недостатком, которое в постановлении КДН ни как не пропишешь.. сослаться особо не на что, да и прекращать тогда по какому основанию?)
Вопрос(ы):
Как быть.. попытаться уведомить телефонограммой законного представителя и рассмотреть без его участия, считая ее уведомленной, но не явившейся?
Или прекратить производство? (но тогда по каким основаниям.. ведь состав есть, факт на лицо, освидетельствование проведено..)

[Кокина Ольга]

Павел Сергеевич. Эту тему на форуме уже обсуждали. Таких ситуаций много, например, когда ребенок учится в учреждении проф или высшего образования, и проживает в другом населенном пункте от родителей. Уведомлять родителей нужно в обязательном порядке. Если сегодня судебная практика до кого-то не дошла по применению ст.25.3, то рано или поздно прокуратура все равно обратит на это внимание. Если у Вас проходят уведомления через телефонограмму, то это просто замечательно. Я знаю, что у на в Мурманской области в разных муниципалитетах сложилась разная практика применения уведомления лиц. Например, в Умбе, уведомление телефонограммами проходят, у нас в Ловозерском районе - нет. Поэтому я уведомляю почтой (заказным с уведомлением), при этом звоню коллегам, сотрудникам полиции, прошу выручить, отправляю им скан повестки. Коллеги разные. Большей частью помогают

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Павел Сергеевич, при поступлении на заседание комиссии, такие дела, где не уведомлен законный представитель о времени и месте составления протокола, возвращаем для устранения указанного нарушения(нарушено право привлекаемого на защиту, которое осуществляет с момента возбуждения дела законный представитель и нарушены права участника производства по делу - законного представителя).

Рекомендации по данному вопросу можно посмотреть в части 2 комментариев, ситуация 10.
http://сгюа.рф/mod-kdnizp/item/4994-pro ... h-v-kdnizp

[Гончаренко Павел]

законный представитель о времени и месте составления протокола, возвращаем для устранения указанного нарушения(нарушено право привлекаемого на защиту, которое осуществляет с момента возбуждения дела законный представитель и нарушены права участника производства по делу - законного представителя).

Большое спасибо за методички и ответ!!! Вот просто интересно.. и приходили вам потом материалы с доработки, направленные по данному основанию? Сотрудники же не будут вновь составлять протокол, задним числом.. уведомив лица или..?)
p.s. в законодательстве не нашел, в какой момент именно законный представитель осуществляет защиту прав и интересов несовершеннолетнего, который в силу возраста уже самостоятельно несет административную ответственность. Право на защиту есть, но как я понимаю, это право может быть реализовано и при сборе материалов на административку/составление протокола, а так же при рассмотрении административного материала.. Ребенок же не привлечен к ответственности до вынесения постановления комиссии, следовательно, родителю предоставляется возможность осуществить права на защиту непосредственно в момент рассмотрения материалов...

[Кокина Ольга]

А зачем составлять новый протокол?
внести изменения, уведомим об этом, либо взять объяснение с родителей

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

законный представитель о времени и месте составления протокола, возвращаем для устранения указанного нарушения(нарушено право привлекаемого на защиту, которое осуществляет с момента возбуждения дела законный представитель и нарушены права участника производства по делу - законного представителя).

Большое спасибо за методички и ответ!!! Вот просто интересно.. и приходили вам потом материалы с доработки, направленные по данному основанию? Сотрудники же не будут вновь составлять протокол, задним числом.. уведомив лица или..?)
p.s. в законодательстве не нашел, в какой момент именно законный представитель осуществляет защиту прав и интересов несовершеннолетнего, который в силу возраста уже самостоятельно несет административную ответственность. Право на защиту есть, но как я понимаю, это право может быть реализовано и при сборе материалов на административку/составление протокола, а так же при рассмотрении административного материала.. Ребенок же не привлечен к ответственности до вынесения постановления комиссии, следовательно, родителю предоставляется возможность осуществить права на защиту непосредственно в момент рассмотрения материалов...

Насколько я понимаю, на родителя возлагается защита прав и интересов ребёнка с момента рождения ребёнка и до совершеннолетия - достижения 18 лет. (ст.64 Семейного Кодекса), а по административным делам, с момента задержания, возбуждения в отношении его ребёнка дела (ст. 25.3, ч.4 ст. 28.1 КоАП РФ). Причём, уже на стадии рассмотрения дела (ч.5 ст. 25.3 КоАП РФ) комиссия вправе признать обязательным присутствие законного представителя, т.е. зная, что родитель присутствовал при составления протокола, а у нас полиция в протокол вписывает сведения о том, кем, где, когда будет рассмотрен протокол, может и не признавать обязательное присутствие родителя...
За неисполнения родителем данных возложенных обязанностей, наверно, можно привлекать по ст. 5.35 ч.1...
Статистику не вёл, но чаще дела возвращаются с письмами, мягко говоря, что комиссия не права, или можете сами всё доделать. Такие протоколы, если срок есть, повторно возращаем.
Было, когда полиция устраняет выявленные недостатки.
Там, где устранены недостатки, начальник поручает составившему протокол устранить недостатки. Составивший протокол извещает привлекаемое лицо и законного представителя о времени и месте предъявления ранее составленного протокола привлекаемому лицу и его законному представителю. Если привлекаемый и родитель явились, предъявляет протокол привлекаемому и законному представителю, вносит новые записи в протокол об ознакомлении и вручении копий протокола, вручает копии, предлагает привлекаемому лицу дать объяснение по поводу правонарушения, берёт объяснение, которое приобщается к материалу. Материал передаётся начальнику полиции, который принимает решение.... что сделать и куда направить...
Как комиссия может восполнить право родителя знать, что его ребёнок задержан полицией и на него составляется протокол и обязанность родителя защитить ребёнка, оказать ему правовую, психологическую и т.п. помощь?
Только вернув протокол в полицию... когда ребёнку заново предъявят протокол-обвинение в совершении им правонарушения...
В соответствии со ст. 28.2 КоАП лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении (т.е. с момента составления протокола, п.3 ч.4 ст. 28.1 КоАП РФ), вправе присутствовать при составлении протокола об административном правонарушении, ему разъясняются его права и обязанности, а в случае составления протокола в отсутствие указанного лица ему должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Такими же правами обладает и законный представитель привлекаемого к административной ответственности лица(ч.4 ст. 25.3 КоАП РФ), являющегося несовершеннолетним.
На ваше "Ребенок же не привлечен к ответственности до вынесения постановления комиссии, следовательно, родителю предоставляется возможность осуществить права на защиту непосредственно в момент рассмотрения материалов...", могу пояснить, что ребёнок и после вынесения постановления комиссии не является "привлечённым".
Привлечённым можно назвать когда истекут сроки на обжалование, и постановление вступит в законную силу, а это будет не ранее 10 дней, которое даётся на обжалование...(ст. 4.6 КоАП РФ)
Как пример, если ребёнку вменяют распитие алкоголя, а ребёнок не пил, то родитель после ознакомления с протоколом, может сводить и освидетельствовать ребёнка на наличие алкоголя, предъявив документ и обжалуя факт распития алкоголя, а через 1-2-3 недели освидетельствовать не получится, поздно будет защищать...

[Абдуллина Алина]

Добрый день, коллеги, нужен совет. В комиссию поступил протокол по ст. 20.21 КоАП РФ на девочку. В качестве законного представителя указан опекун, ни паспортов, ни других документов, подтверждающих статус опекуна к протоколу не приложены. Когда в комиссию поступают протоколы на подопечных я обязательно сообщаю опеке, выяснить предварительно инфо об опекуне и подопечном, информирую заранее до рассмотрения. В опеке сказали, что гражданка, которая представляла интересы девочки и давала объяснения, среди опекунов района не значится, но семью они хорошо знают. Оказалось, что женщина, выдающая себя за опекуна, родная тетя девочки по линии матери. Дальше еще интереснее, когда девочка была маленькой ее мама сошлась с мужчиной, который не был биологическим папой, но установил отцовство. Жизнь не сложилась и они разошлись, отношения более не поддерживали. В 2016 году мама девочки умерла, "папа" в опеке дал согласие на то, что временным опекуном будет родная тетя девочки (которая и фигурирует в протоколе как законный представитель). Срок этот вышел, тетя полномочия опекуна не продлевала. Юридически получается, что папа вновь полноценный законный представитель. Прошу прощения за такой длинный текст, не хочу упускать никакие детали.
Теперь к сути вопроса, как поступить комиссии в этом случае? запросить сведения в опеке самостоятельно и на основании их ответа вернуть на доработку? или сразу вернуть в полицию?

[Елена Мальцева]

Я бы сразу вернула на доработку в полицию. С расчетом на то, чтобы полиция в следующий раз не гналась за количественным показателем, а собирала полный, необходимый материал к протоколу. В данном случае --это обязанность полиции и право КДН самим запросить материалы.

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Я бы сразу вернула на доработку в полицию. С расчетом на то, чтобы полиция в следующий раз не гналась за количественным показателем, а собирала полный, необходимый материал к протоколу. В данном случае --это обязанность полиции и право КДН самим запросить материалы.

Чтобы КДНу запросить, дело должно быть принято.
А как принимать, если протокол составлен без законного представителя, документов подтверждающих статус законного представителя в деле нет, законный представитель не уведомлялся и не присутствовал при составлении протокола.
Несовершеннолетний не является дееспособным, он имеет право на защиту, а его права защищать может только законный представитель, а не тётя, пусть и родная.
Остаётся вернуть, для восстановления нарушенных прав несовершеннолетнего, впрочем, это решить должна комиссия.
(То есть должен быть выполнен п.3 ч.1 ст. 29.1 КоАП РФ -правильно ли составлен протокол об административном правонарушении, а также правильно ли оформлены иные материалы дела, и п.5 ч.1 ст. 29.1 КоАП РФ -достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу.)

[Норко Татьяна]

Сотрудникам полиции, составляющим протоколы, нужно вписывать в протокол законных представителей и иных лиц на основании представленных документов, как это требует КоАП, а не со слов граждан. Данные лица являются участниками производства с объемом прав и обязанностей и поэтому недопустимо привлечение к участию в деле лиц, не обладающих правосубъектностью. эти влечет за собой отмену всех решений и действий по делу. Вот интересно, например, ребенка опрашивали в присутствии опекуна, который опекуном не является? Тогда понятно, что объяснения отобраны с нарушениями закона и являются недопустимым доказательством по делу. (что уже является основанием для возврата протокола). Поэтому мы требуем в обязательном порядке приобщение к протоколам копий документов, подтверждающих полномочия законных представителей. Данное требование законно (жаловались на нас в прокуратуру ) и позволило нам решить многие проблемы.