ст.19.3 КоАП РФ

[Елена Клабукова]

Уважаемые коллеги! Есть ли у кого практика работы с материалами по ч.1 ст.19.3 КоАП РФ (отказ несовершеннолетнего от прохождения медиц.освидетельствования на факт состояния опьянения и привлечения его по этой статье)?

[Анна Лёгкая]

Елена! На форуме уже где-то это обсуждалось. Я запомнила, т.к. мне это очень помогло. Коллеги высказались, что обязательность медицинского освидетельствования предусмотрена в КоАП только по ПДД. И за такой отказ есть ст. 12.26 КоАП РФ.

ст. 19.3 ч.1 КоАП РФ
Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции,
Получается, законно ли требование сотрудника провести освидетельствование по 20.21?

[Татьяна Поздеева]

Доказать состояние алкогольного опьянения можно разными способами!!!
Оно обязательно лишь по 12 главе КоАП РФ!!!

[Анна Лёгкая]

Ну мы рассматриваем только с освидетельствованием, это согласовано с прокуратурой края, у нас есть метод.рекомендации! Ну вот за отказ от освидетельствования по 20.21 думаю нельзя привлекать.

[Елена Клабукова]

Добрый день! Дело в том, что в КоАП произошли изменения, введена ст.27.12.1 (введена 27.07.14). Согласно ей, в материалах обязательно должно быть медиц. освид. на состояние опьянения, без него протоколы по ст.20.21 мы не можем рассматривать. Если отказ, то привлекать по ч.1 ст.19.3 ( у нас такая установка в области). А что должно быть обязательно в материалах по ч.1 ст.19.3?

[Татьяна Поздеева]

Ну мы рассматриваем только с освидетельствованием, это согласовано с прокуратурой края, у нас есть метод.рекомендации! Ну вот за отказ от освидетельствования по 20.21 думаю нельзя привлекать.

Анна, очень Вас прошу поделиться методическими рекомендациями!!! Или на форуме, или в личку - tanya478@mail.ru

[Татьяна Поздеева]

Добрый день! Дело в том, что в КоАП произошли изменения, введена ст.27.12.1 (введена 27.07.14). Согласно ей, в материалах обязательно должно быть медиц. освид. на состояние опьянения, без него протоколы по ст.20.21 мы не можем рассматривать. Если отказ, то привлекать по ч.1 ст.19.3 ( у нас такая установка в области). А что должно быть обязательно в материалах по ч.1 ст.19.3?

Елена, получается, что теперь медиц.освидетельствование обязательно по ст.20.21!!! По ст.20.22 - не обязательно!!!

Или оно только обязательно при использовании оружия???

[Соловьёва Людмила]

Статья 19.3.
"1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -...."

Значит, должно быть установлено:
1. действия полиции обусловлены обеспечением общественной безопасности, т.е. тот, кого они хотят отправить на обследование, несёт опасность обществу.
2.Требования освидетельствования законны.

А гражданин, слегка перебрав, просто спит на лавочке...

На мой взгляд, применение в данном случае этой статьи - 19.3,ч.1 - весьма скользко. При даже не очень грамотном адвокате развалится в суде мгновенно.
Потому как пример: народ в парке (или не в парке) из тары, находящейся в непрозрачном пакете, ЧТО-ТО употребляет, мирно беседует. Доблестному блюстителю общественного порядка показалось, что это...Подошёл, требует показать и - на освидетельствование. А ему говорят: шёл бы ты, милый, куда шёл. Это что - неповиновение? Законному?
Наши ребята из ОПДН мирно решают эту проблему с родителями; как правило, они сами заинтересованы в освидетельствовании, если они нормальные родители.
Тем более, что существует ст. 20.20, где есть слово "употребление".
И 20.21 нужна тогда, когда налицо все признаки, но не видели когда "употребил".

Кроме того, в Статье 27.12.1:" Лица, совершившие административные правонарушения
в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, подлежат направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения."
1. Лица, совершившие правонарушение... подлежат направлению.. Совершившие какое-то иное правонарушение или имеется ввиду само нахождение в сост. опьян?
2. Достаточные основания - это какие и для кого они достаточные, какова мера этой достаточности?

Плохая статья, допускающая огромное количество нарушений со стороны полиции, но и дающая гражданам возможность "развалить" половину обвинений по 20.21, а то и все 90%

[Татьяна Поздеева]

Сырая и спорная статья... Расхождений в понимании будет масса.

[Анна Лёгкая]

Добрый день! Дело в том, что в КоАП произошли изменения, введена ст.27.12.1 (введена 27.07.14). Согласно ей, в материалах обязательно должно быть медиц. освид. на состояние опьянения, без него протоколы по ст.20.21 мы не можем рассматривать. Если отказ, то привлекать по ч.1 ст.19.3 ( у нас такая установка в области). А что должно быть обязательно в материалах по ч.1 ст.19.3?

О!! Интересная статья, я про такую не знала! Спасибо, Елена! Но по-моему, принудить освидетельствоваттся нельзя! Во-первых, любое врачебное вмешательство - с разрешения Закпредставителя, а во-вторых, если следовать временной инструкции по освидетельствованию, фельдшер все меры должен принять. Если я не ошибаюсь, и пробы выдыхаемого воздуха, и биологические материалы, запах изо рта, даже про запись испытуемого с результатами что-то написано! Просто другой вопрос, что не каждый фельдшер на себя ответственность возьмет диагноз ставить "алкогольное опьянение", ну в крайних случаях можно и врача-нарколога позвать в кабинет экспертизы опьянений! Так что роль врача, фельдшера и руководителя ЦРБ - принять исчерпывающие меры по определению состояния направляемого на освидетельствование! Не хочет в трубочку дуть - другие способы! Этому их учат, это настолько специфично!

[Анна Лёгкая]

Ну мы рассматриваем только с освидетельствованием, это согласовано с прокуратурой края, у нас есть метод.рекомендации! Ну вот за отказ от освидетельствования по 20.21 думаю нельзя привлекать.

Анна, очень Вас прошу поделиться методическими рекомендациями!!! Или на форуме, или в личку - tanya478@mail.ru

Татьяна, метод.рекомендации - краевые, у нас - в виде брошюры. Скинуть не могу.

[Алена Голод]

Просьба, сбросьте пожалуйста бланк Протокола направления на мед.освидетельствование. И еще в статье 27.12.1 нет слова "Обязательное " направление на мед.освидетельствование. Если подросток согласен с протоколом и признается в том, что употребил алкоголь, не видим необходимости направления на мед.освидетельствование.

[Елена Клабукова]

Добрый день! По-поводу "нет слова обязательно": в ч.1 данной статьи есть слова "подлежат направлению...", и это воспринимается как "обязательно".

[Татьяна Поздеева]

Читаем закон буквально!!!
А то как там говорится - закон, что дышло...

[Егорова Ильнара]

Сегодня поступил протокол на подростка по ст.19.3, за отказ от прохождения от мед.освидетельствования. В протоколе указано, что изо рта исходил резкий запах алкоголя. А в акте мед освидетельствования все характеристики (зрачки, реакция на свет, двигательная сфера, речь, походка) в норме, просто в графе медицинское заключение написано "от мед.освид. отказался".
Как быть с этим протоколом? Ведь в ст.20.20 КоАП РФ уточнения по отказу от освидетельствования внесены только во 2 части, за потребление наркотиков.