ч.1 ст.7.27

[Никитина Нина]

Всем огромное СПАСИБО за помощь и разъяснения!!!!!
Подскажите, пожалуйста, еще некоторые моменты, если есть время и желание.
1. Всегда ли административные протоколы рассматриваются только по месту регистрации? Что надо для того, что бы их рассмотреть по месту фактического пребывания?
2. Совершая правонарушение парень был еще несовершеннолетним, а на момент рассмотрения материала в КДН и ЗП достиг 18-летнего возраста. Ему на комиссии необходимо быть с зак.представителем или уже нет?
3. Правильно ли я понимаю, если несовершеннолетний достиг 17 летнего возраста, то он может давать объяснения, по правонарушению им совершенному, без присутствия родителей?

[Кокина Ольга]

Нина, протоколы не рассматриваются по месту регистрации. Протоколы рассматриваются по месту жительства несовершеннолетнего

Согласно ч.3 ст.29.5 КоАП дела об административных правонарушениях несовершеннолетних, а также об административных правонарушениях, предусмотренных ст.5.35, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса, рассматриваются по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
Согласно ст.20 ГК местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Согласно Закону от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он ...
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» по делам, перечисленным в ч.ч.1.1, 2, 3, 5, 6 ст.29.5 КоАП РФ, установлена исключительная территориальная подсудность, не подлежащая изменению по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу. При наличии совокупности установленных ч.1.1, 2, 3 и ст.29.5 КоАП РФ критериев по одному делу об административном правонарушении судье необходимо установить приоритет между этими нормами (например, если по делу об административном правонарушении, совершенном несовершеннолетним, было проведено административное расследование, нормой, определяющей территориальную подсудность, следует считать ч.3 ст.29.5 КоАП РФ).

2. Согласно ч.5 ст.25.3 КоАП при рассмотрении дела об административном правонарушении, совершенном лицом в возрасте до восемнадцати лет, судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, вправе признать обязательным присутствие законного представителя указанного лица.

3. Несовершеннолетний, достигший 16-летнего возраста пользуется правами и обязанностями, предусмотренными ст.25.1 КоАП, его законные представители 25.3 КоАП. Поэтому давать объяснение - право несовершеннолетнего.
В то же время, статья 25.6 КоАП говорит, что при опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля.

[Никитина Нина]

Нина, протоколы не рассматриваются по месту регистрации. Протоколы рассматриваются по месту жительства несовершеннолетнего

Согласно ч.3 ст.29.5 КоАП дела об административных правонарушениях несовершеннолетних, а также об административных правонарушениях, предусмотренных ст.5.35, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса, рассматриваются по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
Согласно ст.20 ГК местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Согласно Закону от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он ...
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» по делам, перечисленным в ч.ч.1.1, 2, 3, 5, 6 ст.29.5 КоАП РФ, установлена исключительная территориальная подсудность, не подлежащая изменению по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу. При наличии совокупности установленных ч.1.1, 2, 3 и ст.29.5 КоАП РФ критериев по одному делу об административном правонарушении судье необходимо установить приоритет между этими нормами (например, если по делу об административном правонарушении, совершенном несовершеннолетним, было проведено административное расследование, нормой, определяющей территориальную подсудность, следует считать ч.3 ст.29.5 КоАП РФ).

Т.е. все же, если человек проживая в городе (например, живет у друзей, знакомых, родственников, просто снимает комнату в квартире...), т.е. не имеет официального подтверждения своего проживания в опр.месте - договора найма и т.п. , то материал направляется по его месту регистрации?
У нас ситуация - наша прокуратура направила протест в суд с претензией, что протокол составлен по одному адресу, направлен к нам (в другой район области), а человека мы отыскали в ином месте. Отыскав, мы мамашу оповестили надлежащим образом, она у нас появилась в комиссии и было принято решение. Прокурор требуется отменить постановление и отправить материал на новое рассмотрение по месту ее регистрации, т.е. по месту составления протокола.

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Нина, протоколы не рассматриваются по месту регистрации. Протоколы рассматриваются по месту жительства несовершеннолетнего

Т.е. все же, если человек проживая в городе (например, живет у друзей, знакомых, родственников, просто снимает комнату в квартире...), т.е. не имеет официального подтверждения своего проживания в опр.месте - договора найма и т.п. , то материал направляется по его месту регистрации?
У нас ситуация - наша прокуратура направила протест в суд с претензией, что протокол составлен по одному адресу, направлен к нам (в другой район области), а человека мы отыскали в ином месте. Отыскав, мы мамашу оповестили надлежащим образом, она у нас появилась в комиссии и было принято решение. Прокурор требуется отменить постановление и отправить материал на новое рассмотрение по месту ее регистрации, т.е. по месту составления протокола.

Нинаа, Ольга очень хорошо, с цитатами ответила.
Я примитивнее отвечу. При составлении протокола выясняется место жительство привлекаемого лица и вносится в протокол.
Когда протокол поступает в комиссию, принимается комиссией, мне поручается вызвать правонарушителя. В соответствии с КОАП я не менее чем за 5 дней до заседания, направляю повестку, заказную, с уведомлением о вручении и имею возможность отслеживать ее на сайте почты. Пишу служебную на имя председателя комиссии, о направлении повестки, вшиваю в дело. На заседании комиссии при рассмотрении дела, в случае неявки оглашаю, что привлекаемое лицо вызывалось в соответствии с действующим законодательством, заказной повесткой с уведомлением о вручении, сведений о причине не явки не поступало. Дело может быть рассмотрено и без участия (закон дает на рассмотрение 15 дней)
Еще раз повторюсь, у привлекаемого лица на руках копия протокола, где строчкой вписано, кто, где, когда будет рассматривать протокол. Повесткой дублируем вызов. Если есть телефон, можно позвонить. Как то раз с материалами дела поступила подписка с согласием лица о вызове через смс (мне из суда по уголовным делам поступали, следователи с меня подписки отбирали)
Не рассматривать дело при неявки лица, требует обоснования.
Было разъяснение Верховного суда, что вызываемое лицо уведомлено надлежащим образом, даже если повестки не получало, но было извещено НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ.
В "дебри" с розыском лица, на мой взгляд, лучше не лезть(срок будет нарушен по вине комиссии, прокуратура может отреагировать).
Какое место жительство занесено в протокол, по такому месту и извещается (мое мнение)

[Кокина Ольга]

место составления протокола не может быть однозначно постоянным местом рассмотрения протокола по тем статьям, которые рассматривает комись.
Для подтверждения места проживания и сотрудниками полиции, и нами могут задаваться вопросы и заноситься в показания, протокол рассмотрения материалов дела. Самое главное, что на комиссии мы должны установить, где человек преимущественно проживает. Если подросток проживает в одном городе, а раз в две недели езди домой по месту регистрации (где проживают родители), конечно местом жительства будет являться тот населенный пункт, где он обучается. Конечно, направляя в комись материал, полицмены должны были первоначально доказать место проживания именно в Вашем населенном пункте, т.е. почему именно Вам направлен материал.
А когда Вы принимали решение на комиссии, наверное лицо сначала сотрудников полиции, а потом и Вас уверило, что проживает именно в Вашем н/п, поэтому Вы и рассмотрели материал. А если лицо приехало, как Вы пишите, к друзьям, родственникам погостить, то это же не на долго, место жительство-то у него в другом месте. А регистрацию можно иметь и на камчатке, а постоянно проживать в Мурманске. Здесь регистрация не имеет никакого значения.
Учитывая, что наши мамочки кочуют по всей стране, подростки уезжают учиться в другие регионы, здесь конечно место жительства надо подтверждать.
У меня на прошлой комись рассматривался протокол по 12.7 на подростка, который зарегистрирован у нас, а проживает в другом районе области. Запросили характеристику с места учебы. В характеристике написано: фактическое место проживания - общежитие по адресу... Не рассмотрели, определением отправили по подведомственности.

[Никитина Нина]

Все это я понимаю и согласна. Вопрос у меня возник потому что, по протесту я консультировалась с судьей и она мне пояснила, что рассматриваться материал по а/п должен только по месту жительства, т.е. по месту регистрации, в не так как мы рассматриваем по месту фактического пребывания.
Подтверждением законности рассмотрения по месту фактического пребывания по мнению прокурора должно быть письменное ходатайство гражданина, о том, что он не против рассмотрения правонарушения по месту его факт.проживания.

[Соловьёва Людмила]

Все это я понимаю и согласна. .... с судьей и она мне пояснила, что .... по месту жительства, т.е. по месту регистрации,
....
Подтверждением законности рассмотрения по месту фактического пребывания по мнению прокурора должно быть письменное ходатайство гражданина, о том, что он не против рассмотрения правонарушения по месту его факт.проживания.

Интересно, где свои дипломы брали ваши судья и прокурор?
Уже сказано и доказано, что м.ж. и м.рег.-не одно и то же.
И какое может быть ход-во от н/л?
Пусть читают законы. И меньше надо верить СЛОВАМ, из чьих бы уст они ни звучали. Опирайтесь на ЗАКОН.
Ни прок-р, ни судья не есть истина в последней инстанции.

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Все это я понимаю и согласна. Вопрос у меня возник потому что, по протесту я консультировалась с судьей и она мне пояснила, что рассматриваться материал по а/п должен только по месту жительства, т.е. по месту регистрации, в не так как мы рассматриваем по месту фактического пребывания.
Подтверждением законности рассмотрения по месту фактического пребывания по мнению прокурора должно быть письменное ходатайство гражданина, о том, что он не против рассмотрения правонарушения по месту его факт.проживания.

Нинаа, повторюсь, как в поступившем протоколе написано место жительства, так оно и есть, пока не появятся документы опровергающие это, а появиться они могут, если кто то заявит письменное ходатайство о приобщении к делу дополнительных документов. Не надо искать, где, когда, с кем, на каких основаниях, как долго, и т.п. бывал, ночевал, проживал, проживет гражданин (не только несовершеннолетний), чтобы его уведомить.
Есть хорошие разъяснения в статье Ильговой, чему я стараюсь придерживаться. (уже писал чуть выше)
Нарушение порядка, процедуры, дает повод прокуратуре обжаловать решение.
Соблюдайте КОАП, можете вписывать цитаты из КОАП (если прокурорские и судейские плохо помнят, или трактуют по своему, сталкивался и у тех и у других с подобным, вписывайте цитаты в решения, например о месте рассмотрения протокола комиссиями)
ЕСЛИ В ПРОТОКОЛЕ УКАЗАНО МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА (ПРОЖИВАНИЯ) НА ПОДВЕДОМСТВЕННОЙ ВАМ ТЕРРИТОРИИ, ТО ВАМ И РЕШЕНИЕ ПРИНИМАТЬ ПО ПРОТОКОЛУ, И НЕ СУЕТИТЕСЬ, У ВАС НА РУКАХ ПРОТОКОЛ, ГДЕ УКАЗАНО МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, КОПИЯ ПРОТОКОЛА НАХОДИТСЯ У ПРИВЛЕКАЕМОГО ЛИЦА А В ПРОТОКОЛЕ ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО, КЕМ, КОГДА И ГДЕ БУДЕТ РАССМОТРЕН ПРОТОКОЛ, А НЕ ЯВКА НА КОМИССИЮ, НЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПОВЕСТКИ, ЭТО ИЗВЕСТНАЯ ЛАЗЕЙКА И НЕ ВЛЕЧЕТ ПРАВОНАРУШИТЕЛЮ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ НЕ РАССМАТРИВАТЬ ПРОТОКОЛ.

[Ирина Дубарова]

ВСе адм.материалы рассматриваются по месту фактического проживания, а не регистрации. К нам приходят такие материалы, где указаны два адреса: регистрации и фактического проживания. Если ребенок проживает на нашей территории, то нам и работать с ним. Какую ИПР с несовершеннолетним будут проводить службы системы профилактики, если он отсутствует по месту регистрации?
Поэтому соглашусь с коллегами, которые рассматривают материалы по месту фактического проживания.

[Соловьёва Людмила]

У нас в городе единственная возможность продолжать детям со всей области образование. Да ещё с Якутии приезжают. Все они, конечно, сохраняют регистрацию по м.ж. у родителей, живут в общежитиях или на квартирах. И все они - наши. Ни разу ни один прок-р не сморозил такой чуши, тем более, судья.

[Никитина Нина]

Всем СПАСИБО за обсуждения!!! Завтра суд по первому протесту, попробую отстоять свою КДН...

[Абдуллина Алина]

Здравствуйте, поступил протокол по ч.1 ст. 7.27. Из материалов дела следует, что несовершеннолетний И.И.И. находился 16.03.2017г. в мебльном салоне "ИКЕЯ". Он был с друзьями, они решили перекусить и взяли три салата на общую сумму 211 рублей. Поскольку была большая очередь, молодые люди решили оплатить салаты после того, как съедят. Но когда они кушали к ним подошел сотрудник охраны и попросил пройти в комнату специальную, куда приехали сотрудники полиции. Мальчик характеризуется положительно, впервые привлекается. Как вы думаете, можно ли в данном случае прекратить за малозначительностью? То есть пригласить, провести проф беседу, но не штрафовать. Заранее спасибо.

[Руслан Бадамшин]

Здравствуйте, поступил протокол по ч.1 ст. 7.27. Из материалов дела следует, что несовершеннолетний И.И.И. находился 16.03.2017г. в мебльном салоне "ИКЕЯ". Он был с друзьями, они решили перекусить и взяли три салата на общую сумму 211 рублей. Поскольку была большая очередь, молодые люди решили оплатить салаты после того, как съедят. Но когда они кушали к ним подошел сотрудник охраны и попросил пройти в комнату специальную, куда приехали сотрудники полиции. Мальчик характеризуется положительно, впервые привлекается. Как вы думаете, можно ли в данном случае прекратить за малозначительностью? То есть пригласить, провести проф беседу, но не штрафовать. Заранее спасибо.

Так оплачено или нет?

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Здравствуйте, поступил протокол по ч.1 ст. 7.27. Из материалов дела следует, что несовершеннолетний И.И.И. находился 16.03.2017г. в мебльном салоне "ИКЕЯ". Он был с друзьями, они решили перекусить и взяли три салата на общую сумму 211 рублей. Поскольку была большая очередь, молодые люди решили оплатить салаты после того, как съедят. Но когда они кушали к ним подошел сотрудник охраны и попросил пройти в комнату специальную, куда приехали сотрудники полиции. Мальчик характеризуется положительно, впервые привлекается. Как вы думаете, можно ли в данном случае прекратить за малозначительностью? То есть пригласить, провести проф беседу, но не штрафовать. Заранее спасибо.

Алина, информации мало. Похоже на гражданско-правовые отношения.
По ситуации деяние более попадает под ст. 7.27* Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием.
Я полагаю, что за малозначительностью прекратить нельзя, а ч.2 ст. 2.3 КоАП РФ применить можно.(освободить от .....)

[Олег Бабкин]

Здравствуйте, поступил протокол по ч.1 ст. 7.27. Из материалов дела следует, что несовершеннолетний И.И.И. находился 16.03.2017г. в мебльном салоне "ИКЕЯ". Он был с друзьями, они решили перекусить и взяли три салата на общую сумму 211 рублей. Поскольку была большая очередь, молодые люди решили оплатить салаты после того, как съедят. Но когда они кушали к ним подошел сотрудник охраны и попросил пройти в комнату специальную, куда приехали сотрудники полиции. Мальчик характеризуется положительно, впервые привлекается. Как вы думаете, можно ли в данном случае прекратить за малозначительностью? То есть пригласить, провести проф беседу, но не штрафовать. Заранее спасибо.

В магазине пока ты не вышел из дверей, то факта кражи нет.