отмена постановления КДН и ЗП

[Наталья]

Уважавемые коллеги, здравствуйте!
нужна методическая помощь. Комиссией рассмотрено постановление полиции об оказе в возбуждении уголовного дела (ст. 115 УК РФ). Комиссией вынесено постановление о применении мер воспитательного воздействия на несовершеннолетнего. Прокуратурой в связи с заявлением родителей вынесено постановление об отмене постановления полиции об оказе в возбуждении уголовного дела и устранении выявленных недостатков.
Правильно ли я понимаю, что постановление комиссии необходимо отменить в случае, если полиция направит в кдн свое отмененое постановление? заранее спасибо!

[Кокина Ольга]

Наталья, а на основании чего мы можем отменить свое решение?
Нет таких норм. Отменить сможем только лишь, если будет протест прокурора или решение суда

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Уважавемые коллеги, здравствуйте!
нужна методическая помощь. Комиссией рассмотрено постановление полиции об оказе в возбуждении уголовного дела (ст. 115 УК РФ). Комиссией вынесено постановление о применении мер воспитательного воздействия на несовершеннолетнего. Прокуратурой в связи с заявлением родителей вынесено постановление об отмене постановления полиции об оказе в возбуждении уголовного дела и устранении выявленных недостатков.
Правильно ли я понимаю, что постановление комиссии необходимо отменить в случае, если полиция направит в кдн свое отмененое постановление? заранее спасибо!

Наталья, прокурор отменил решение полиции, а не комиссии и перечитайте постановление комиссии.
При оформлении таких постановлений я в постановление пишу

В соответствии со ст. 39 Положения «О комиссиях по делам несовершеннолетних», утвержденного Указом Президиума ВС РСФСР от 03.06.1967г., постановление комиссии может быть обжаловано в течение 10 дней.

Поэтому Вы должны быть готовы доказывать в суде, что постановление вынесено законно и не требует отмены.
А какую меру воздействия применили? По ФЗ-120 только помещение в СУВУЗТ, но при мне полиция ни разу таких требований не выдвигала...
А прокурор раз 10 может отменять решение полиции, так что Вы не суетитесь...
У Вас что, не было представителя прокуратуры при рассмотрении этого вопроса???
Я у себя ПДНщикам говорю, чтобы в комиссию присылали материалы, не копии, проверенные прокурором, но шлют копии, ругать их некому...

[Игорь Ровковский]

Наталья, прокурор отменил решение полиции, а не комиссии и перечитайте постановление комиссии.
При оформлении таких постановлений я в постановление пишу

В соответствии со ст. 39 Положения «О комиссиях по делам несовершеннолетних», утвержденного Указом Президиума ВС РСФСР от 03.06.1967г., постановление комиссии может быть обжаловано в течение 10 дней.

Теперь уже наверно в прошедшем времени... не пишу, а писал раньше... Положение благополучно и бесповоротно скончалась...
viewtopic.php?f=10&t=1515&start=30#p37063

По сути вопроса согласен, возможности отменить свое постановление комиссии не дали.

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Наталья, прокурор отменил решение полиции, а не комиссии и перечитайте постановление комиссии.
При оформлении таких постановлений я в постановление пишу

В соответствии со ст. 39 Положения «О комиссиях по делам несовершеннолетних», утвержденного Указом Президиума ВС РСФСР от 03.06.1967г., постановление комиссии может быть обжаловано в течение 10 дней.

Теперь уже наверно в прошедшем времени... не пишу, а писал раньше... Положение благополучно и бесповоротно скончалась...
viewtopic.php?f=10&t=1515&start=30#p37063

По сути вопроса согласен, возможности отменить свое постановление комиссии не дали.

Уж и не знаю, что писать будем, когда Положение 1967 г. отменят, чем заменять?
Где ещё сроки вступления в законную силу и сроки обжалования прописаны?

[Татьяна Поздеева]

Тот законопроект, которым признают утратившим силу Положение 1967 года, не вступил в законную силу. И он еще не подписан Президентом и не опубликован. А после опубликования - только через 90 дней. А там и будем думать....
С его утратой очень многое станет непонятным, к сожалению...

[Кокина Ольга]

Уже давно в своих постановлениях прописываю: "Настоящее постановление по делу может быть обжаловано в Ловозерский районный суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Имеется в виду КАС. Сроки не пишу, так как по КАСу очень большой. Граждане по таким вопросам идут к адвокатам, который с учетом требований КАС готовит Административное исковое заявление. Наш суд рассматривает данные дела также по КАСу. В прошлом году у меня отменили два постановления о вынесении мер воспитательного воздействия (приняли решение без кворума)

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Уже давно в своих постановлениях прописываю: "Настоящее постановление по делу может быть обжаловано в Ловозерский районный суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Имеется в виду КАС. Сроки не пишу, так как по КАСу очень большой. Граждане по таким вопросам идут к адвокатам, который с учетом требований КАС готовит Административное исковое заявление. Наш суд рассматривает данные дела также по КАСу. В прошлом году у меня отменили два постановления о вынесении мер воспитательного воздействия (приняли решение без кворума)

Ольга, а как срок вступления в законную силу прописываете?
Или как будем прописывать после отмены Положения 1967 года?

[Кокина Ольга]

Честно сказать - не прописываю.
Пока прокуратура не трогает и не прописываю. Но каждый раз думаю, на что сослаться. Пока нет ответа, учитывая, что нормы одна другую опровергают, не догоняют и т.д.

[Абдуллина Алина]

Здравствуйте. Возникла такая ситуация: 29 мая 2018 года на заседании комиссии было рассмотрено ходатайство школы
в отношении подростка, который систематически нарушает дисциплину, выражается нецензурной бранью, срывает уроки, ведет себя агрессивно и т.д. К ходатайству приложено: утвержденный план индивидуальной работы как с состоящим на ВШУ, его исполнение, психолого-педагогическая характеристика, дневник наблюдений, решение совета профилактики. Так как не было результата, школа приняла решение выйти на комиссию с ходатайством. На комиссии принято решение о признании ребенка находящимся в СОП. Утвержден план работы, в который включено: 1. ОДН отдела полиции - проводить профилактические мероприятия по месту жительства подростка; 2. МБОУ Школа №11111 проводить мероприятия, направленные на коррекцию поведения и развития возможностей несовершеннолетнего; 3. Объединению подростковых клубов - организация досуга в свободное от учебы время; 4. Центру психолого-педагогической помощи - оказывать социально-психологическую помощь подростку и его родителям.
В своем обращении в комиссию мама не согласилась с постановкой на учет и просит постановление комиссии отменить, считает, что постановка на учет в ОДН слишком жесткая мера и достаточно только психологического сопровождения сына. А не согласна мама потому, что инспектор ОДН ее с сыном вызвала к себе и объявила о постановке на учет в ОДН. Хотя в постановлении и в плане ИПР никто не писал поставить на учет в ОДН, мы лишь прописываем контроль по месту жительства. Позиция ОДН такова: мы не проводим проф работу без постановки на учет.
Вопросы: 1. можно ли собрать комиссию для рассмотрения данного обращения и пересмотра постановления комиссии?
2. Можем ли мы в постановлении указывать ОДН как орган системы профилактики без постановки на их учет?

[Кокина Ольга]

Алина, а почему комиссия рассматривает вопрос по прекращению (изменению и тд.) постановления?
Граждане не лишены возможности защищать свои права в порядке, предусмотренном законом, путем обращения с жалобой на невступившее и вступившее в законную силу постановление Комиссии с соблюдением установленного процессуального порядка обжалования.
Представляешь, если все пойдут с недовольствами на действия комиссии, как будете выкручиваться? В этом плане точку должен поставить суд (это на мой взгляд - я принципиальна в этом).

Что касается ПДН. Любое решение о действиях органов и учреждений системы профилактики, любые наши поручения органам и учреждениям системы профилактики мы должны давать исключительно из актов, которые регламентируют деятельность этих органов и учреждений системы профилактики. Мы же не можем поручить медикам оказать психологическую помощь ребенку и семье, если это функции не медиков.
ПДН относится к органам внутренних дел. Посмотрим приказ 845.
Раздел V. Организация деятельности ПДН по профилактике правонарушений несовершеннолетних
п. 33.5. Осуществляют взаимодействие с органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, расположенными на обслуживаемой территории. При этом особое внимание уделяют организации и осуществлению взаимодействия с администрациями расположенных на обслуживаемой территории образовательных учреждений, учебно-воспитательных учреждений открытого типа и СУВУЗТ. Участвуют в разработке совместных планов территориального органа МВД России и администрации указанных учреждений на учебный год по профилактике правонарушений и предупреждению чрезвычайных происшествий, групповых нарушений общественного порядка.
п. 36. Сотрудники ПДН обеспечивают своевременное выявление несовершеннолетних правонарушителей, родителей или иных законных представителей, отрицательно влияющих на детей, путем изучения и анализа данных, указанных в подпункте 21.3.3 настоящей Инструкции, сведений, содержащихся в материалах о привлечении правонарушителей к административной и иной ответственности, материалах об отказе в возбуждении уголовных дел, их прекращении, книге учета заявлений (сообщений) о преступлениях, об административных правонарушениях и происшествиях <1>, книге учета лиц, доставленных в дежурную часть территориального органа МВД России, журнале учета несовершеннолетних, доставленных в территориальный орган МВД России (приложение N 14 к настоящей Инструкции), а также поступившей в ПДН информации из других подразделений территориального органа МВД России и иных органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних.
Согласно п.п.42-50 Приказа сотрудники ПДН ставят на профилактический учет несовершеннолетних при обстоятельствах, которые указаны в этих пунктах.
Для меня вывод какое: проведение совместной работы на выяснение окружения н/летнего, профилактики совершения им правонарушений без постановки на учет не просто возможна, а и необходима.

А насчет изменений в постановление - я бы еще подумала и выдала путевку в суд

[Абдуллина Алина]

Алина, а почему комиссия рассматривает вопрос по прекращению (изменению и тд.) постановления?
Граждане не лишены возможности защищать свои права в порядке, предусмотренном законом, путем обращения с жалобой на невступившее и вступившее в законную силу постановление Комиссии с соблюдением установленного процессуального порядка обжалования.
Представляешь, если все пойдут с недовольствами на действия комиссии, как будете выкручиваться? В этом плане точку должен поставить суд (это на мой взгляд - я принципиальна в этом).

Что касается ПДН. Любое решение о действиях органов и учреждений системы профилактики, любые наши поручения органам и учреждениям системы профилактики мы должны давать исключительно из актов, которые регламентируют деятельность этих органов и учреждений системы профилактики. Мы же не можем поручить медикам оказать психологическую помощь ребенку и семье, если это функции не медиков.
ПДН относится к органам внутренних дел. Посмотрим приказ 845.
Раздел V. Организация деятельности ПДН по профилактике правонарушений несовершеннолетних
п. 33.5. Осуществляют взаимодействие с органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, расположенными на обслуживаемой территории. При этом особое внимание уделяют организации и осуществлению взаимодействия с администрациями расположенных на обслуживаемой территории образовательных учреждений, учебно-воспитательных учреждений открытого типа и СУВУЗТ. Участвуют в разработке совместных планов территориального органа МВД России и администрации указанных учреждений на учебный год по профилактике правонарушений и предупреждению чрезвычайных происшествий, групповых нарушений общественного порядка.
п. 36. Сотрудники ПДН обеспечивают своевременное выявление несовершеннолетних правонарушителей, родителей или иных законных представителей, отрицательно влияющих на детей, путем изучения и анализа данных, указанных в подпункте 21.3.3 настоящей Инструкции, сведений, содержащихся в материалах о привлечении правонарушителей к административной и иной ответственности, материалах об отказе в возбуждении уголовных дел, их прекращении, книге учета заявлений (сообщений) о преступлениях, об административных правонарушениях и происшествиях <1>, книге учета лиц, доставленных в дежурную часть территориального органа МВД России, журнале учета несовершеннолетних, доставленных в территориальный орган МВД России (приложение N 14 к настоящей Инструкции), а также поступившей в ПДН информации из других подразделений территориального органа МВД России и иных органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних.
Согласно п.п.42-50 Приказа сотрудники ПДН ставят на профилактический учет несовершеннолетних при обстоятельствах, которые указаны в этих пунктах.
Для меня вывод какое: проведение совместной работы на выяснение окружения н/летнего, профилактики совершения им правонарушений без постановки на учет не просто возможна, а и необходима.

А насчет изменений в постановление - я бы еще подумала и выдала путевку в суд

Спасибо за ответ, Ольга, очень помогли. Но в любом случае рассмотрение данного обращения я вынесу на комиссию и с учетом мнения членов комиссии, по закону об обращениях граждан в 30 дневный срок подготовим ответ с разъяснениями и порядке обжалования на постановление комиссии. Хотя лишний раз не хочется идти в суд, если мама будет обжаловать, пойдет не вся комиссия, а я

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Здравствуйте. Возникла такая ситуация: 29 мая 2018 года на заседании комиссии было рассмотрено ходатайство школы
в отношении подростка, который систематически нарушает дисциплину, выражается нецензурной бранью, срывает уроки, ведет себя агрессивно и т.д. К ходатайству приложено: утвержденный план индивидуальной работы как с состоящим на ВШУ, его исполнение, психолого-педагогическая характеристика, дневник наблюдений, решение совета профилактики. Так как не было результата, школа приняла решение выйти на комиссию с ходатайством. На комиссии принято решение о признании ребенка находящимся в СОП. Утвержден план работы, в который включено: 1. ОДН отдела полиции - проводить профилактические мероприятия по месту жительства подростка; 2. МБОУ Школа №11111 проводить мероприятия, направленные на коррекцию поведения и развития возможностей несовершеннолетнего; 3. Объединению подростковых клубов - организация досуга в свободное от учебы время; 4. Центру психолого-педагогической помощи - оказывать социально-психологическую помощь подростку и его родителям.
В своем обращении в комиссию мама не согласилась с постановкой на учет и просит постановление комиссии отменить, считает, что постановка на учет в ОДН слишком жесткая мера и достаточно только психологического сопровождения сына. А не согласна мама потому, что инспектор ОДН ее с сыном вызвала к себе и объявила о постановке на учет в ОДН. Хотя в постановлении и в плане ИПР никто не писал поставить на учет в ОДН, мы лишь прописываем контроль по месту жительства. Позиция ОДН такова: мы не проводим проф работу без постановки на учет.
Вопросы: 1. можно ли собрать комиссию для рассмотрения данного обращения и пересмотра постановления комиссии?
2. Можем ли мы в постановлении указывать ОДН как орган системы профилактики без постановки на их учет?

Алина, я соглашусь с Ольгой.
Что Ваша комиссия сделала, то сделала...
Насколько я понял, то подросток в школе совершил нарушение дисциплины и если он учится в 4, или более старших классах, то школа по каждому нарушению дисциплины должна была принимать в учащемуся меры взыскания, а не обращаться в комиссию.
Пока есть Положение 1967 года, к ребёнку комиссия может применять меры воздействия(хотя меры воздействия нужно применять к школе, которая не может пресечь подобные нарушения).
А вот постанова на учёт, по 120-ФЗ -нет в ст.5 описанного случая...(какой пункт закона был указан в постановлении?)
Поэтому, на мой взгляд, комиссия может рассмотреть заявление мамы о снятии ребенка(семьи) с учёта, а не отменять постановление...
На наших заседаниях, практически все поставленные на учёт пишут заявления о постановке на учёт, на основании чего их и ставим(пытаюсь не допустить обжалования решений и обжалований нет).
А маме и ребёнку можете разъяснить, что за нарушение дисциплины, по закону об образовании, с целью защиты других детей, школа может отчислить ребёнка.... и придётся маме, или искать другую школу, или самой обучать...(в шутке есть доля правды)

[Кокина Ольга]

Алиночка, я сейчас тоже готовлю ходатайство гражданки на кдн (только по адмделу).
Смотри, какую красивую фразу я нашла:

Как правильно указал суд апелляционной инстанции, лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, должно добросовестно пользоваться предоставленными ему законом процессуальными правами, не допуская злоупотребления ими, в частности правом изменить подсудность путем заявления соответствующего ходатайства. По смыслу закона судья вправе удовлетворить ходатайство, проверив обоснованность такой просьбы, если оно заявлено на первом судебном заседании. В удовлетворении ходатайства о передаче дела на другой судебный участок по данному делу отказано обоснованно, поскольку последовательное заявление различных ходатайств с учетом срока их подачи моровому судье ведет к затягиванию сроков рассмотрения дела.
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2009 года" {КонсультантПлюс}

Кстати, таких "красивых фраз" много и по гражданским делам, и по уголовным. И везде ссылка на 46 статью Конституции.

[Абдуллина Алина]

Алина, я соглашусь с Ольгой.
Что Ваша комиссия сделала, то сделала...
Насколько я понял, то подросток в школе совершил нарушение дисциплины и если он учится в 4, или более старших классах, то школа по каждому нарушению дисциплины должна была принимать в учащемуся меры взыскания, а не обращаться в комиссию.
Пока есть Положение 1967 года, к ребёнку комиссия может применять меры воздействия(хотя меры воздействия нужно применять к школе, которая не может пресечь подобные нарушения).
А вот постанова на учёт, по 120-ФЗ -нет в ст.5 описанного случая...(какой пункт закона был указан в постановлении?)
Поэтому, на мой взгляд, комиссия может рассмотреть заявление мамы о снятии ребенка(семьи) с учёта, а не отменять постановление...
На наших заседаниях, практически все поставленные на учёт пишут заявления о постановке на учёт, на основании чего их и ставим(пытаюсь не допустить обжалования решений и обжалований нет).
А маме и ребёнку можете разъяснить, что за нарушение дисциплины, по закону об образовании, с целью защиты других детей, школа может отчислить ребёнка.... и придётся маме, или искать другую школу, или самой обучать...(в шутке есть доля правды)

Сергей, да все верно. Но! он не нарушил, а нарушал дисциплину в школе и школа к ходатайству прикладывает информацию о принятых мерах. Комиссия приняла решение о том, что школа исчерпала все ресурсы.
И еще, как тогда трактовать ч. 3 ст. 5 ФЗ №120? ... Индивидуальная профилактическая работа с лицами, которые не указаны в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, может проводиться в случае необходимости предупреждения правонарушений либо для оказания социальной помощи и (или) реабилитации несовершеннолетних с согласия руководителя органа или учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних...
Сергей, как вы их убеждаете писать заявления? Может слова заветные назовете))). Спасибо.