Нужна консультация.

С 6 декабря 2011г. данный раздел закрыт для гостей. Для возможности просматривать этот форум Вам необходимо зарегистрироваться.
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 14 апр 2021, 09:34

Артур Яппаров писал(а):
13 апр 2021, 19:26
Коллеги, протокол должен быть готов за 3 дня, если заседание выпадает на пятницу, считать ли выходные дни в таком случае или только рабочии
Понедельник будет третьим днём, я оформляю постановления третьим днём, в конце постановления, перед подписью делаю запись когда постановление оформлено.
Заседание у нас было в среду 07.04.2021, пишу
Постановление изготовлено в полном объёме 12.04.2021 года
Подписываю протоколы и постановления у председателя.



Ирина К
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 мар 2023, 06:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна консультация.

Сообщение Ирина К » 15 май 2023, 08:21

Коллеги, добрый день. Нужна Ваша консультация. К нам поступил протокол по 5.35 КоАП РФ, в котором не указана дата проведения заседания КДНиЗП, написано по повестке. Надлежаще уведомить гражданку не представляется возможным в связи с тем, что сначала ее местонахождение не было установлено, затем поступила информация, что она находится в психиатрической больнице, срок выписки неизвестен. Я уж было хотела приехать, взять с нее объяснение либо, хотя бы оформить телефонограммой беседу с ней по телефону, но из беседы с врачом стало известно, что она ничего не понимает (не отвечает на вопросы, не понимает, где находится и т.п.). Между тем, срок по протоколу выходит (составлен 31 марта, правонарушение - 30.03), заседание комиссии завтра и 30.05. Т.е. завтра возможно было еще рассмотреть, 30.05 - прекращение по срокам давности.



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1792 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение Кокина Ольга » 15 май 2023, 09:06

Ирина К писал(а):
15 май 2023, 08:21
Коллеги, добрый день. Нужна Ваша консультация. К нам поступил протокол по 5.35 КоАП РФ, в котором не указана дата проведения заседания КДНиЗП, написано по повестке. Надлежаще уведомить гражданку не представляется возможным в связи с тем, что сначала ее местонахождение не было установлено, затем поступила информация, что она находится в психиатрической больнице, срок выписки неизвестен. Я уж было хотела приехать, взять с нее объяснение либо, хотя бы оформить телефонограммой беседу с ней по телефону, но из беседы с врачом стало известно, что она ничего не понимает (не отвечает на вопросы, не понимает, где находится и т.п.). Между тем, срок по протоколу выходит (составлен 31 марта, правонарушение - 30.03), заседание комиссии завтра и 30.05. Т.е. завтра возможно было еще рассмотреть, 30.05 - прекращение по срокам давности.
Ирина, добрый день. Уточните, пожалуйста, что значит "не указана дата проведения заседания КДН". Привод вы оформляли в порядке 29 главы КоАП? Что значит "она ничего не понимает"? Человек дееспособный?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 15 май 2023, 09:28

Ирина К писал(а):
15 май 2023, 08:21
Коллеги, добрый день. Нужна Ваша консультация. К нам поступил протокол по 5.35 КоАП РФ, в котором не указана дата проведения заседания КДНиЗП, написано по повестке. Надлежаще уведомить гражданку не представляется возможным в связи с тем, что сначала ее местонахождение не было установлено, затем поступила информация, что она находится в психиатрической больнице, срок выписки неизвестен. Я уж было хотела приехать, взять с нее объяснение либо, хотя бы оформить телефонограммой беседу с ней по телефону, но из беседы с врачом стало известно, что она ничего не понимает (не отвечает на вопросы, не понимает, где находится и т.п.). Между тем, срок по протоколу выходит (составлен 31 марта, правонарушение - 30.03), заседание комиссии завтра и 30.05. Т.е. завтра возможно было еще рассмотреть, 30.05 - прекращение по срокам давности.
Ирина, насколько понимаю, завтра предварительное заседание. Место проживания смотрят по записи в протоколе, где записана, туда и направляют повестку. А если в деле есть сведения о нахождении в психиатрической, то по
Статье 2.8.
Невменяемость
Не подлежит административной ответственности физическое лицо, которое во время совершения противоправных действий (бездействия) находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и противоправность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия или иного болезненного состояния психики.
нужно экспертное заключение, по результатом которой возможно прекращение дела. Так что, если дело ещё не принято, лучше вернуть...



Ирина К
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 мар 2023, 06:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна консультация.

Сообщение Ирина К » 15 май 2023, 09:48

Кокина Ольга писал(а):
15 май 2023, 09:06
Ирина К писал(а):
15 май 2023, 08:21
Коллеги, добрый день. Нужна Ваша консультация. К нам поступил протокол по 5.35 КоАП РФ, в котором не указана дата проведения заседания КДНиЗП, написано по повестке. Надлежаще уведомить гражданку не представляется возможным в связи с тем, что сначала ее местонахождение не было установлено, затем поступила информация, что она находится в психиатрической больнице, срок выписки неизвестен. Я уж было хотела приехать, взять с нее объяснение либо, хотя бы оформить телефонограммой беседу с ней по телефону, но из беседы с врачом стало известно, что она ничего не понимает (не отвечает на вопросы, не понимает, где находится и т.п.). Между тем, срок по протоколу выходит (составлен 31 марта, правонарушение - 30.03), заседание комиссии завтра и 30.05. Т.е. завтра возможно было еще рассмотреть, 30.05 - прекращение по срокам давности.
Ирина, добрый день. Уточните, пожалуйста, что значит "не указана дата проведения заседания КДН". Привод вы оформляли в порядке 29 главы КоАП? Что значит "она ничего не понимает"? Человек дееспособный?
Ольга, добрый день. В протоколе, в графе " я предупрежден, что дело будет рассматриваться... - указано - по повестке. Недееспсобность конечно же еще не подтверждена, она находится в психиатрической больнице, после длительного употребления спиртных напитков, видимо, на сильнейших каких-то препаратах. По информации врача, не способна воспринимать какую-либо информацию вообще.
По поводу привода, такого в моей практике еще не было).



Ирина К
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 мар 2023, 06:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна консультация.

Сообщение Ирина К » 15 май 2023, 09:53

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
15 май 2023, 09:28
Ирина К писал(а):
15 май 2023, 08:21
Коллеги, добрый день. Нужна Ваша консультация. К нам поступил протокол по 5.35 КоАП РФ, в котором не указана дата проведения заседания КДНиЗП, написано по повестке. Надлежаще уведомить гражданку не представляется возможным в связи с тем, что сначала ее местонахождение не было установлено, затем поступила информация, что она находится в психиатрической больнице, срок выписки неизвестен. Я уж было хотела приехать, взять с нее объяснение либо, хотя бы оформить телефонограммой беседу с ней по телефону, но из беседы с врачом стало известно, что она ничего не понимает (не отвечает на вопросы, не понимает, где находится и т.п.). Между тем, срок по протоколу выходит (составлен 31 марта, правонарушение - 30.03), заседание комиссии завтра и 30.05. Т.е. завтра возможно было еще рассмотреть, 30.05 - прекращение по срокам давности.
Ирина, насколько понимаю, завтра предварительное заседание. Место проживания смотрят по записи в протоколе, где записана, туда и направляют повестку. А если в деле есть сведения о нахождении в психиатрической, то по
Статье 2.8.
Невменяемость
Не подлежит административной ответственности физическое лицо, которое во время совершения противоправных действий (бездействия) находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и противоправность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия или иного болезненного состояния психики.
нужно экспертное заключение, по результатом которой возможно прекращение дела. Так что, если дело ещё не принято, лучше вернуть...
Полиция, центр помощи семье и детям знают по устной информации врача, что она лежит в больнице, сегодня и я убедилась лично из разговора, но письменно не дают такую информацию, врачебная тайна.



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1792 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение Кокина Ольга » 15 май 2023, 10:55

Ирина К писал(а):
15 май 2023, 08:21
Ирина, добрый день. Уточните, пожалуйста, что значит "не указана дата проведения заседания КДН". Привод вы оформляли в порядке 29 главы КоАП? Что значит "она ничего не понимает"? Человек дееспособный?
Ольга, добрый день. В протоколе, в графе " я предупрежден, что дело будет рассматриваться... - указано - по повестке. Недееспсобность конечно же еще не подтверждена, она находится в психиатрической больнице, после длительного употребления спиртных напитков, видимо, на сильнейших каких-то препаратах. По информации врача, не способна воспринимать какую-либо информацию вообще.
По поводу привода, такого в моей практике еще не было).
[/quote]

Вы знаете, последнее время мне всё больше нравится наблюдать, как мы с вами забываем о том, что такое КоАП. Начинаем, простите, читать и писать на заборе. Забываем о принципе "законности".
В КоАП четко и ясно расписан порядок Производства об АП (статьи 29.4, 29.6 КоАП и т.д.). Уведомляют о дате заседания комиссии (рассмотрения дела) - комиссия.
В то же время я понимаю, что для скорости движения имеется практика, когда наши с вами повестки гражданам вручают полицменты, которые составляют протоколы. Если у них есть ваши бланки и они вручают повестки на известную вам и им дату заседания комиссии, то почему они сразу не берут расписку с лица, привлекаемого к адмответственности. Если это запись в протоколе, то для комиссии это филькина грамота. На сайте судакт.ру очень много отмененных решений по адмделам именно из-за уведомления лица привлекаемого.
На мой взгляд у вас выход один: затянуть переносами и прекратить производство. После чего с полицменами решить вопрос уведомлений.



Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение Елена Мальцева » 15 май 2023, 13:31

Поддерживаю 100%
Надлежащее извещение лица, в отношении которого ведется производство по
делу об административном правонарушении, рассмотрении дела об административном
правонарушении, о времени и месте составления протокола
об административном правонарушении, и иных процессуальных действиях является обязанностью
административного органа
и безусловным доказательством, имеющим значение для
правильного разрешения дела



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 16 май 2023, 10:46

Ирина К писал(а):
15 май 2023, 09:53
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
15 май 2023, 09:28
Ирина К писал(а):
15 май 2023, 08:21
Коллеги, добрый день. Нужна Ваша консультация. К нам поступил протокол по 5.35 КоАП РФ, в котором не указана дата проведения заседания КДНиЗП, написано по повестке. Надлежаще уведомить гражданку не представляется возможным в связи с тем, что сначала ее местонахождение не было установлено, затем поступила информация, что она находится в психиатрической больнице, срок выписки неизвестен. Я уж было хотела приехать, взять с нее объяснение либо, хотя бы оформить телефонограммой беседу с ней по телефону, но из беседы с врачом стало известно, что она ничего не понимает (не отвечает на вопросы, не понимает, где находится и т.п.). Между тем, срок по протоколу выходит (составлен 31 марта, правонарушение - 30.03), заседание комиссии завтра и 30.05. Т.е. завтра возможно было еще рассмотреть, 30.05 - прекращение по срокам давности.
Ирина, насколько понимаю, завтра предварительное заседание. Место проживания смотрят по записи в протоколе, где записана, туда и направляют повестку. А если в деле есть сведения о нахождении в психиатрической, то по
Статье 2.8.
Невменяемость
Не подлежит административной ответственности физическое лицо, которое во время совершения противоправных действий (бездействия) находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и противоправность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия или иного болезненного состояния психики.
нужно экспертное заключение, по результатом которой возможно прекращение дела. Так что, если дело ещё не принято, лучше вернуть...
Полиция, центр помощи семье и детям знают по устной информации врача, что она лежит в больнице, сегодня и я убедилась лично из разговора, но письменно не дают такую информацию, врачебная тайна.
Ирина, не понятно, приняла ли комиссия дело к производству?
Если Вы по своей инициативе, по принятому комиссией, или не принятому комиссией делу звонили в больницу, то я бы оформил звонок служебной запиской, приобщив к делу, с описанием, что по такому то делу, с такого-то телефона, на такой-то телефон, такому то врачу сделан запрос о том то, врач пояснил ...
Если дело комиссией принято, то изучая материалы дела, Ваше сообщение, комиссия обязана принять решение о назначении и проведении психиатрической экспертизы для определения состояния привлекаемого лица. Какие вопросы ставить перед экспертом, лучше узнать у эксперта, как и получить образец о назначении экспертизы.
Если дело комиссией не принято, то лучше вернуть.
У нас в большинстве поступивших протоколах имеются записи об уведомлении привлекаемого о времени и месте рассмотрения протокола(Обычно пишут не на ближайшую, а через одну, чтобы комиссия успела изучить дело и принять к производству) и кем протокол будет рассмотрен, и это является правильным, грамотным оформлением протокола, в протоколе есть специальные для этих записей графы, и это не отменят обязанность комиссии по принятому делу уведомить привлекаемого лицо о времени и месте рассмотрения протокола. Что я и делаю по принятому комиссией делу, чаще звоню, оформляю телефонограммой, приобщаю её к делу.



Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение Елена Мальцева » 17 май 2023, 06:59

Сергей, подскажите пожалуйста, вот в Вашем сообщении есть такие фразы: "принятые комиссией дела или не принятые комиссией дела.." Меня вот второй вариант интересует. Что значит не принятые комиссией дела? Вы их не регистрируете? Не выносите процессуального или иного решения?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 17 май 2023, 12:00

Елена Мальцева писал(а):
17 май 2023, 06:59
Сергей, подскажите пожалуйста, вот в Вашем сообщении есть такие фразы: "принятые комиссией дела или не принятые комиссией дела.." Меня вот второй вариант интересует. Что значит не принятые комиссией дела? Вы их не регистрируете? Не выносите процессуального или иного решения?
Елена, Оксана написала, что дело поступило, но мне непонятно, принято дело комиссией, или не принято.
Поэтому я, не зная стадию движения дела, принято ли дело комиссией на предварительном заседании, или только поступит на предварительное заседание, так сформулировал, то есть "не принятое", это которое ещё не поступило на предварительное заседание комиссии и комиссия по нему ещё решение не принимало.
Поступившее дело регистрирую в день поступления в журнале регистрации поступивших документов.
Рассматриваемое дело на заседании комиссии регистрирую в журнале учёта дел, рассмотренных на заседании с указанием принятого процессуального решения.
Надеюсь, что Оксана поняла правильно.



Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение Елена Мальцева » 17 май 2023, 13:31

Спасибо, но для меня все равно много непонятных слов, например, предварительное заседание и др. У нас на рассмотрение коллегиального органа выносятся любые материалы, поступившие в адрес комиссии, выносятся на ближайшую дату заседания, заносятся в протокол заседания и по каждому материалу, информации , члены комиссии принимают решение, а не единолично председатель комиссии или отв.секретарь. Можете указать примерное дело, когда комиссия не приняла его к рассмотрению?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 17 май 2023, 14:58

Елена Мальцева писал(а):
17 май 2023, 13:31
Спасибо, но для меня все равно много непонятных слов, например, предварительное заседание и др. У нас на рассмотрение коллегиального органа выносятся любые материалы, поступившие в адрес комиссии, выносятся на ближайшую дату заседания, заносятся в протокол заседания и по каждому материалу, информации , члены комиссии принимают решение, а не единолично председатель комиссии или отв.секретарь. Можете указать примерное дело, когда комиссия не приняла его к рассмотрению?
У нас так-же примерно как и у Вас. На заседании отдельным списком принятые и отдельным списком поступившие, то есть ещё не принятые.
Поступившие - не значит принятые.
Если в поступивших, как пример, поступило дело на несовершеннолетнего, проживающего не в нашем, а в соседнем районе, то комиссия, рассмотрев дело, проголосовав, большинством голосов, обычно единогласно, направляет дело в комиссию по месту проживания, то есть это дело комиссия не принимает к производству, а направляет по территориальности.
Или, как пример, поступило дело на несовершеннолетнего, а родитель при составления протокола не присутствовал, о времени и месте составления протокола не уведомлялся, то комиссия, рассмотрев дело, проголосовав, возвращает дело на доработку, не принимая дело к производству.



Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 442 раза

Re: Нужна консультация.

Сообщение Елена Мальцева » 18 май 2023, 12:28

Сергей, примерно поняла о чем идет речь. Мы себе так жизнь не усложняем :) Пользуемся термином, указанным в КоАПе "РАССМОТРЕНИЕ" дела, даже если протокол возвращаем определением по подведомственности и др. Так как в любом случае, комиссия его рассматривает, прежде чем вынести процессуальное решение.



идо-на_коваленко
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 май 2023, 14:58
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна консультация.

Сообщение идо-на_коваленко » 24 май 2023, 18:33

Добрый день. Подскажите,пожалуйста,может ли комиссия принять решение о ходатайстве перед судом о помещении несовершеннолетнего в ЦВСНП (не спец школа,а именно цвснп). И какой статьей руководствоваться в этом случае. Поступают ходатайства из омвд в адрес комиссии вместе с отказными материалами.



Ответить

Вернуться в «Административная практика»