применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

С 6 декабря 2011г. данный раздел закрыт для гостей. Для возможности просматривать этот форум Вам необходимо зарегистрироваться.
Аватара пользователя
Наталья Казимирова
Общительный
Общительный
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:50
Откуда: ХМАО - Югра Тюменская область г. Лангепас
Поблагодарили: 11 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Наталья Казимирова » 09 сен 2014, 10:29

Здравствуйте. Кто при назначении наказания по правилам ч.2 ст. 4.4 КоАП выносит определение об объединении материалов и рассмотрении их в одном производстве? Оно выносится отдельно или можно прописать об объединении материалов в определении о назначении места и времени рассмотрения дела?



Капусткина Елена
Общительный
Общительный
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:28
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Капусткина Елена » 02 июн 2016, 16:15

На КДН поступило три протокола по ст. 12.7, ст. 12.6, 12.3 КоАП РФ в отношении несовершеннолетнего П. При вынесении постановления воспользуемся п.2 ст. 4.4 и назначим наказание в предела санкции, предусматривающей более строгое наказание. Статья 12.7 предусматривает штраф в размере от 5000 до 15000р. Какую сумму необходимо указать в постановлении?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 02 июн 2016, 16:28

Капусткина Елена писал(а):На КДН поступило три протокола по ст. 12.7, ст. 12.6, 12.3 КоАП РФ в отношении несовершеннолетнего П. При вынесении постановления воспользуемся п.2 ст. 4.4 и назначим наказание в предела санкции, предусматривающей более строгое наказание. Статья 12.7 предусматривает штраф в размере от 5000 до 15000р. Какую сумму необходимо указать в постановлении?
Елена, рассматривайте по отдельности.(мое мнение)
Разный умысел, разные действия, разные статьи.
(а при составлении, предъявлении протокола несовершеннолетнему, присутствовал родитель?)



Капусткина Елена
Общительный
Общительный
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:28
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Капусткина Елена » 02 июн 2016, 16:53

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
Капусткина Елена писал(а):На КДН поступило три протокола по ст. 12.7, ст. 12.6, 12.3 КоАП РФ в отношении несовершеннолетнего П. При вынесении постановления воспользуемся п.2 ст. 4.4 и назначим наказание в предела санкции, предусматривающей более строгое наказание. Статья 12.7 предусматривает штраф в размере от 5000 до 15000р. Какую сумму необходимо указать в постановлении?
Елена, рассматривайте по отдельности.(мое мнение)
Разный умысел, разные действия, разные статьи.
(а при составлении, предъявлении протокола несовершеннолетнему, присутствовал родитель?)
Сергей, это из старых материалов в качестве, так сказать, примера. Конкретно эти материалы рассматривались отдельно, т.к. пришло когда-то письмо (со слов отв.секретаря, сама этой бумаги не видела), с просьбой/требованием/разъяснением, что необходимо назначать наказание по самой верхней планке максимальной статьи (в данном случае 15000р). После этого письма ст. 4.4 КоАП РФ вообще перестали применять(



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 02 июн 2016, 17:21

Капусткина Елена писал(а):
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
Капусткина Елена писал(а):На КДН поступило три протокола по ст. 12.7, ст. 12.6, 12.3 КоАП РФ в отношении несовершеннолетнего П. При вынесении постановления воспользуемся п.2 ст. 4.4 и назначим наказание в предела санкции, предусматривающей более строгое наказание. Статья 12.7 предусматривает штраф в размере от 5000 до 15000р. Какую сумму необходимо указать в постановлении?
Елена, рассматривайте по отдельности.(мое мнение)
Разный умысел, разные действия, разные статьи.
(а при составлении, предъявлении протокола несовершеннолетнему, присутствовал родитель?)
Сергей, это из старых материалов в качестве, так сказать, примера. Конкретно эти материалы рассматривались отдельно, т.к. пришло когда-то письмо (со слов отв.секретаря, сама этой бумаги не видела), с просьбой/требованием/разъяснением, что необходимо назначать наказание по самой верхней планке максимальной статьи (в данном случае 15000р). После этого письма ст. 4.4 КоАП РФ вообще перестали применять(
Попробую пояснить подробнее.
п.2 ст. 4.4 обязывает при совершении лицом одного действия (бездействия) соединять.
Но у Вас у нарушителя разные бездействия.
ст.12.6 - не пристегнулся ремнем
Если бы пристегнулся, его за это не привлекали.
ст. 12.7 не получил права.
Если бы получил права, его не привлекли бы.
ст. 12.3 начал управление т/с не взяв документов
Если бы взял документы после чего начал управлять т/с, его не привлекали бы.

Я садясь в автомобиль пристегиваюсь ремнем, не хочу, чтобы меня привлекли к ответственности за нарушение закона, будет стыдно.
Так что три наказания будет по закону за нарушение трех статей(законов)

Если кто то ранее соединял, я полагаю, что была ошибка, у нас и суды могут ошибаться.



Капусткина Елена
Общительный
Общительный
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:28
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Капусткина Елена » 28 июн 2016, 08:36

Прошу мнения: Молодой человек решил высказать свое "отрицательное" отношение к гражданину В.: для этого пришел в подъезд его дома и начал ругаться нецензурной бранью в его адрес и пинать дверь. Сосед сделал ему замечание, и наш правонарушитель переключился на него, тоже стал "выражаться" и пинать дверь. В итоге составлено 2 протокола по 20.1 ч.1 КоАП. Можно ли объединить оба протокола, или надо рассматривать каждый отдельно :roll: . Теоретически он мог постучать во все 20 квартир, обругать каждого жителя подъезда и тогда мы имели бы N протоколов...
P.S. видимо, не в тот раздел написала, т.к. п.2 ч.4.4 сюда не применяется, а вопрос стоит принимать второй протокол к рассмотрению или прекращать по п.7 ст. 24.5 КоАП.
Последний раз редактировалось Капусткина Елена 28 июн 2016, 11:00, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1628 раз
Поблагодарили: 1536 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Кокина Ольга » 28 июн 2016, 09:27

Вопрос очень интересный. Казалось бы, действие одно, а составы разные (разные объекты). Но, например, наша прокуратура настаивает на том, что в подобных ситуациях может быть только один протокол, т.к. один временной промежуток, независимо от того, в отношении скольки лиц допущено мелкое хулиганство.
Но есть интересная практика: Постановление Верховного Суда РФ от 21.09.2015 N 303-АД15-7710 по делу № А51-19752/2014 Требование: Об отмене постановления о привлечении к административной ответственности по статье 7.22 КоАП РФ за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов.
В данном постановлении, на мой взгляд, очень красиво расписано: "Факт выявления аналогичных нарушений в нескольких многоквартирных домах в рамках одной проверки не может служить основанием для применения положений части 2 статьи 4.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Если мы проведем аналогию к 20.1 КоАП, то получим, что в вопросе указано нескольких самостоятельных правонарушений.
Я с этим согласна, т.к. все-таки наличие состава определяется наличием объективной и субъективной частью, а раз у нас два объекта, то и состава должно быть два. Но это мое мнение



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 28 июн 2016, 10:12

по 20.1 ч.1 КоАП объект один - общественный порядок и общественная безопасность.
Потерпевших может быть несколько.



Аватара пользователя
Владимир Сергеевич
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:54
Откуда: Саратовская область
Благодарил (а): 3997 раз
Поблагодарили: 4944 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Владимир Сергеевич » 28 июн 2016, 10:23

да уж.. как в советское время было понятие ДЛЯЩЕЕСЯ правонарушение,преступление..одно дело но эпизодов много..одному плюнул. второго ударил,третьего оскорбил,четвертого ограбил..и все это в течении час и в одном месте.. :mrgreen:

[


[i]«Ты понимаешь, что происходит..?
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 28 июн 2016, 12:55

Капусткина Елена писал(а):Прошу мнения: Молодой человек решил высказать свое "отрицательное" отношение к гражданину В.: для этого пришел в подъезд его дома и начал ругаться нецензурной бранью в его адрес и пинать дверь. Сосед сделал ему замечание, и наш правонарушитель переключился на него, тоже стал "выражаться" и пинать дверь. В итоге составлено 2 протокола по 20.1 ч.1 КоАП. Можно ли объединить оба протокола, или надо рассматривать каждый отдельно :roll: . Теоретически он мог постучать во все 20 квартир, обругать каждого жителя подъезда и тогда мы имели бы N протоколов...
P.S. видимо, не в тот раздел написала, т.к. п.2 ч.4.4 сюда не применяется, а вопрос стоит принимать второй протокол к рассмотрению или прекращать по п.7 ст. 24.5 КоАП.
Насколько я понимаю порядок, процедуру рассмотрение дел поступивших, рассматриваемых комиссией, то на стадии принятии дел к производству прекратить кокое-либо из дел, или соединить не получится (полиция почему то решило, что гражданин совершил не одно длящееся деяние, а два разных(похоже из-за "палочной системы" учета их работы). Сделала "сюрприз", разделила дела по времени, поэтому формально два дела разные, поэтому на первом заседании комиссия должна принять решение о принятии дел, назначении времени и места рассмотрения этих дел, вызове участников на заседание комиссии(если дела не будут прекращены, или возвращены на доработку), и о дальнейшей перспективе по делам которое планирует принять по ним на втором заседании (по рассмотрению дел по существу), а там уж как комиссия решит, прекращать ли второе дело, так как по первому делу вынесено постановление о назначении административного наказания).

Я когда приношу поступившие в почту дела на заседание комиссии, для комиссии раздаю бумаги, где расписываю табличкой поступившие дела
№; Ф.И.О.; Работает; Протокол №, ст.№
Перед табличкой расписываю (напоминаю) комиссии, что должно делаться по поступившим делам (устал объяснять в комиссии, что каждое дело изучается "от корки и до корки", что исследуется практически всё (выявлял случаи составления протоколов на 15-летних, и начальник выносил определение о направлении в КДН, а по закону обязан был прекратить дело по ст. 24.5 ч.1 п.2 КоАП РФ....), за принятое решение по принятому поступившему делу уже будет нести комиссия....

Выкладываю как образец (может кому пригодится)
Подготовка к рассмотрению дел об административных правонарушениях.
Поступили административные дела, материалы, заявления
1. По поступившему делу об административном правонарушении, ст. 29.1 КоАП РФ проверяется:
1) относится ли к компетенции комиссии рассмотрение данного дела;
2) имеются ли основания для самоотвода, (председатель, секретарь…) (т.е. нет ли наличия оснований предусмотренные ст. 29.2. КоАП РФ, при наличии которых, член комиссии обязан заявить самоотвод).
3) правильно ли составлен протокол об административном правонарушении, а также правильно ли оформлены иные материалы дела.
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу (т.е. не имеется ли формальных поводов к прекращению дела производством см. ст. 24.5 КоАП РФ);
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу.
6) имеются ли ходатайства и отводы. (По общему правилу ходатайства могут быть заявлены только в письменной форме. По результатам их рассмотрения выносится определение.)
2. Обязательная стадия предварительного рассмотрения (п. 1 ч.1 ст. 29.4 КоАП РФ).
1) о назначении времени и места рассмотрения дела;
2) о вызове лиц, указанных в ст.ст. 25.1-25.10 КоАП РФ;
3) об отложении рассмотрения дела;
4) о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела.
5) о передаче протокола об административном правонарушении и других материалов дела на рассмотрение по подведомственности, если рассмотрение дела не относится к компетенции комиссии, к которой материалы дела поступили на рассмотрение.



Аватара пользователя
Владимир Сергеевич
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:54
Откуда: Саратовская область
Благодарил (а): 3997 раз
Поблагодарили: 4944 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Владимир Сергеевич » 28 июн 2016, 14:16

Спасибо Сергей..поэтому когда мы учим Председателей(а учим мы их ежегодно с 1999 года)..то на таких примерах и показываем..КДН это не дискуссионная и говорливая а бы о чем площадка,это полномочный,дееспособный и властный коллегиальный орган.... ..что заседание КДН по данной теме..это как..если из зарубежного опыта..такое заседание как "маленькое" ювенальное судопроизводство и процесс и здесь роль и диспозиция ответственного секретаря НАИВАЖНЕЙШАЯ(он и правовик и адвокат и прокурор в одном лице) и успех дела за ним на 90%..ЦЕНИТЕ и УВАЖАЙТЕ ШТАТНОГО СПЕЦИАЛИСТА КОМИССИИ..даже если он лично или субьективно вам чем то несимпатичен..на нем все подготовительно-процессуальное - за вами итоговый процесс и решение коллегиальное..и без такой спарки нет и не может быть КДН(как субьекта 120-того) и решения КДН(как правоприменителя) :idea: :arrow: плюс не забудьте мы(Регион) учим Вас и Его..по одной методологии и методике и под одной рабочей идеологии..
извиняюсь за брюзжание..философическое.. :ugeek:


[i]«Ты понимаешь, что происходит..?
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]

Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2811 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Соловьёва Людмила » 04 июл 2016, 13:20

Совершенно верно. Комиссия - это зам либо секретарь, если он в единственном числе. За что и биты бывают. Но это МЫ знаем, а для всех комиссия - это комиссия. Но вникать и разбираться в хитросплетениях законов и прочих НПА надлежит исключительно штатным работникам. Никто иной заморачиваться не будет. Поэтому, ребята, убеждайте своих работодателей отправлять вас на всевозможные курсы, активно задавайте вопросы и отвечайте, спорьте, на Форуме. Даже через 10 лет работы можно найти для себя такие нюансы, которые, казалось бы, на поверхности лежали, и могут помочь принять решение с точностью до наоборот.



Спиридонова Ольга
Старожил
Старожил
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
Откуда: Челябинская область г.Пласт
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Спиридонова Ольга » 02 ноя 2016, 14:06

Возникли разногласия. В один день и в одно время гражданин вовлек несовершеннолетнего с начало в употребление спиртного, потом вместе покурили. Составлено два протокола по части 1 ст. 6.10 и ст.6.23 КоАП РФ (в протоколах указано одно число и одно время). Здесь мы можем применить ст.4.4ч.2 КоАП РФ. Действие ведь одно- ВОВЛЕЧЕНИЕ. Мнение экспертов. ;)



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1628 раз
Поблагодарили: 1536 раз

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение Кокина Ольга » 02 ноя 2016, 14:29

Ольга, я конечно не эксперт, но думаю, что действие действительно одно - вовлечение.
тогда Вам нужно учесть 2 последних абзаца п.4 Пленума №5:
В случае, когда при подготовке дела к судебному разбирательству будет установлено, что в материалах одного дела об административном правонарушении, переданного на рассмотрение судье, имеется несколько протоколов об административных правонарушениях, совершенных одним и тем же лицом, каждый протокол надлежит принимать для рассмотрения в отдельном производстве с вынесением постановления по каждому совершенному правонарушению в соответствии с частью 1 статьи 4.4 КоАП РФ.
Если из протоколов об административных правонарушениях усматривается наличие оснований для назначения административного наказания по правилам части 2 статьи 4.4 КоАП РФ, то следует вынести определение об объединении таких материалов и рассмотреть их в одном производстве с вынесением одного постановления.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: применение ст. 4.4. п. 2 КоАП РФ

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 02 ноя 2016, 14:43

Спиридонова Ольга писал(а):Возникли разногласия. В один день и в одно время гражданин вовлек несовершеннолетнего с начало в употребление спиртного, потом вместе покурили. Составлено два протокола по части 1 ст. 6.10 и ст.6.23 КоАП РФ (в протоколах указано одно число и одно время). Здесь мы можем применить ст.4.4ч.2 КоАП РФ. Действие ведь одно- ВОВЛЕЧЕНИЕ. Мнение экспертов. ;)
Сперва возникает умысел, потом идет приготовление, потом идет осуществление умысла.
Поскольку употребление алкоголя и курение это разные действия, то и умыслы на осуществление этих действий разные.
Одно в вовлечение в употребление алкоголя. Другое в вовлечение в курение.
Поэтому сперва рассматривать надо первый протокол а потом второй.



Ответить

Вернуться в «Административная практика»