Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

С 17.12.2012г. данный раздел закрыт для гостей. Для возможности просматривать этот форум Вам необходимо зарегистрироваться.
Григорьева Наталья
Старожил
Старожил
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 17:22
Откуда: Смоленская область
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 290 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Григорьева Наталья » 19 дек 2017, 11:43

Коллеги, тоже читали порядок и были в недоумении: аппарат комиссии теперь будет главным органом системы профилактики? С правом оценивать есть или нет факт жестокого обращения, иного неблагополучия? Мне кажется нельзя аппараты а реально одного ответственного секретаря) равнять с такими органами как ОВД, опека и др. В 120-фз четко определено, кто и кого в каком случае информирует (ст.9). Если вся информация будет идти только через аппарат, то по идее аппарат должен просто готовить материалы по фактам к ближайшему заседанию, а если заседание 1 раз в месяц или в 15 дней? Получается затягивание сроков для реагирования соответствующих органов системы профилактики, каждый должен исполнять госполномочия, а не ждать ... поручения от кдн или еще нереальнее - от аппарата. Разработанный порядок возможен по каким-то чрезвычайным случаям, когда действительно информация направлена в комиссию для межведомственной реакции на случай. В ином случае, нужно определять статус аппарата комиссий как органа системы профилактики, с полномочиями, штатами, как минимум по тому объему и значимости, что изложено в порядке, нужен освобожденный зам председателя комиссии, еще ему пару человек и отдельно секретарь - делопроизводитель: мы же все реально представляет объем информации, которую придется как-то зарегистрировать и обработать (даже просто для заседания). Опять забылось, что КДН это не просто отдельный орган, а все вместе собравшиеся представителе всех органов системы профилактики. Почему бы не прописать, что при выявлении фактов неблагополучия, каждый орган информирует соответствующую структуру по 120 ФЗ, потом на заседании докладывает о факте и принятых УЖЕ мерах, предлагает что можно еще сделать... или при выявлении случая оформляет сигнал и отправляет в кдн, но все равно на заседании информацию должен сообщать тот, кто выявил... Нельзя на какие-то неизвестные аппараты валить всю ответственность за работу с любым случаем, ведь во всех иных случаях отвечает весь орган, а здесь конкретное лицо в большинстве случаев - секретарь комиссии



Аватара пользователя
Олег Бабкин
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 1683 раза
Контактная информация:

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Олег Бабкин » 19 дек 2017, 11:56

Порядок нежизнеспособный. Сижу, правлю, обосновываю :? Проще новый написать!
Главная ошибка - совершенная путаница и непонимание внутриведомственной ИПР и межведомственной ИПР.
По данному Порядку все!!! случаи неблагополучия с детьми (даже признаки нерасследованные и возможно необоснованные - каждый "чих" ребенка) направляются в КДН. Зачем? :shock:
И уж если применять принцип "единого окна", то направлять нужно в соцзащиту для оказания срочных социальных услуг и/или определения нуждаемости в услугах, проверки ситуации неблагополучия, составления актов обследования.
А в КДН нужно направлять такую инфо либо для сведения либо только "кризисные" случаи (после расследования ситуации), когда необходимы межведомственные усилия всей системы... Короче, очень сырой документ. Очень.


"Лучший способ сделать детей хорошими - это сделать их счастливыми."
http://detipenza.ru/

Иванов Иван
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Иванов Иван » 19 дек 2017, 15:25

Может не в тему, но все же все забываю спросить у всех стали КЦСОН брать деньги с родителей СОП за консультации и др. услуги?


Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)

Норко Татьяна
Общительный
Общительный
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 01:45
Откуда: г. Петропавловск-Камчатский
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 153 раза

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Норко Татьяна » 20 дек 2017, 04:25

Береговая Елена писал(а):
19 дек 2017, 11:36
Доброго дня, коллеги!! Про "аппарат комиссии" согласна полностью. Во - первых, такого понятия нет в ФЗ-120, постановлении № 995, да и в конце концов в штатном расписании органов власти.. По умолчанию.. это "вроде бы ответсекретарь". Но.. в Положении (где прописаны функции ответ секретаря) нигде не сказано про "аппарат". А если соотнести это понятие в метод. рекомендациями "Об организации деятельности отделов .....по обеспечению деятельности КДН и ЗП", где впервые появился этот термин - "аппарат", то получается, что функции ответ. секретаря значительно расширяются..
Не могу понять, почему нельзя все это узаконить..а не "рекомендовать"??? Такое впечатление, что прям мир рухнет, если прописать в законе или, в конце концов , в положении...Ведь функции то выполняем государственные.., серьезные, защищаем права детей..
Вот и этот Порядок....Снова - мы впереди планеты всей!! Функции все возлагают, возлагают...А воз и ныне тут..
[/qu
Лена, привет! Абсолютно согласна! А узаконивать нельзя, потому что придётся менять все в законах. И не только в наших. Там же не только кдн, а и соц. защита, опека, полиция, следственные органы (если сообщения по фактам жестокого обращения брать). и везде в Порядке этом противоречия с законом. Не пройдет никакую правовую экспертизу.



Аватара пользователя
Эльвира Азоркина
Общительный
Общительный
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 14:06
Откуда: Республика Мордовия
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Эльвира Азоркина » 20 дек 2017, 16:53

Добрый вечер коллеги! данный проект Порядка взаимодействия существенно облегчает работу специалистов КДНиЗП, хотя не достаточно в нем конкретики. Действующий порядок взаимодействия у нас предполагает разработку плана ИПР, контроль за реализацией и анализ последующей эффективности ИПР специалистами КДНиЗП. Не смотря на все не раскрытые нюансы, я за принятие проекта за основу.



Елена Василенко
Общительный
Общительный
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 07:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Елена Василенко » 24 янв 2018, 09:51

Добрый день, коллеги. На нашей территории в декабре 2017 г. внесли изменения в местный закон о профилактике безнадзорности и правонарушений......согласно которому с января 2018 г. ИПР разрабатывает КДН и ЗП. Ранее мы только направляли постановление о постановке на учет, в котором давались поручения всем субъектам профилактики, а разработкой программ ИПР занималась соцподдержка (по семьям) и управление образованием (по детям). После внесения изменений в наш закон, соцподдрежка категорически отказалась разрабатывать ипр на семьи. Большие надежды мы возлагали на принятие Порядка межведомственного взаимодействия ( о котором была речь в этой теме ). Подскажите, какая практика у Вас? кто РАЗРАБАТЫВАЕТ ИПР?



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2181 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Татьяна Поздеева » 24 янв 2018, 10:12

Мы тоже сами всё разрабатываем... Так определила нам опека (Департамент здравоохр., труда и соц.защиты), как ОИВ... Мы открещивались как могли, но нас не захотели услышать...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Марина Пиляк
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:40
Откуда: Ямало-Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Марина Пиляк » 24 янв 2018, 10:14

Елена Василенко писал(а):
24 янв 2018, 09:51
Добрый день, коллеги. На нашей территории в декабре 2017 г. внесли изменения в местный закон о профилактике безнадзорности и правонарушений......согласно которому с января 2018 г. ИПР разрабатывает КДН и ЗП. Ранее мы только направляли постановление о постановке на учет, в котором давались поручения всем субъектам профилактики, а разработкой программ ИПР занималась соцподдержка (по семьям) и управление образованием (по детям). После внесения изменений в наш закон, соцподдрежка категорически отказалась разрабатывать ипр на семьи. Большие надежды мы возлагали на принятие Порядка межведомственного взаимодействия ( о котором была речь в этой теме ). Подскажите, какая практика у Вас? кто РАЗРАБАТЫВАЕТ ИПР?
Елена, по семьям СОП однозначно соцзащита. В рамках 120-фз организация ИПР - их полномочия, все остальные только участники. Комиссия, как орган коллегиальный, может только утверждать. Мы уже давно ориентировали муниципальные КДНиЗП о том, что в постановлении комиссии при рассмотрении вопроса о постановке на учет было четно прописано на кого возложены полномочия по организации и разработке ИПР и срок для предоставления плана ИПР на утверждение комиссии. При утверждении плана также прописываем на кого возлагается контроль за реализацией ИПР, анализом и внесением корректировок в план (при наличии надобности и оснований).



Елена Василенко
Общительный
Общительный
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 07:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Елена Василенко » 24 янв 2018, 11:13

Марина, на нашей территории все происходило точно также как и у вас, никаких проблем не возникало, по крайней мере у специалистов КДН и ЗП. Для чего нужны были эти изменения в местный закон, кто их продвигал....теперь неизвестно. Усложняется все тем, что с ноября 2017 г. в Правительстве нашей республики сократили ставку ответственного секретаря РКДН и ЗП, ее полномочия передали ВРЕМЕННО специалисту по взаимодействию с правоохранительными органами, который о нашей работе имеет поверхностные знания... Ранее предполагалось, что региональные комиссии отойдут к минобру республики, позже что-то пошло не так, минобр отказался от комиссии и теперь со слов этого самого специалиста по взаимодействию с правоохранительными органами мы "в воздухе". И видимо под эту неразбириху минтруд продвинул изменения в закон о том, что соцподдержка ипр не разрабатывает, следовательно все полномочия передали комиссии, а как это будет выглядеть никто не сообщил.



Елена Василенко
Общительный
Общительный
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 07:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Елена Василенко » 24 янв 2018, 11:26

В нашем городе 152 ребенка, состоящих на учете и 51 семья, причем на каждом заседании комиссии идет оборот, часть ставится, часть снимается и так каждые две недели. И вся эта работа с разработкой ипр ПОМИМО основной работы????



Аватара пользователя
Марина Пиляк
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:40
Откуда: Ямало-Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Марина Пиляк » 24 янв 2018, 13:32

Елена Василенко писал(а):
24 янв 2018, 11:13
Марина, на нашей территории все происходило точно также как и у вас, никаких проблем не возникало, по крайней мере у специалистов КДН и ЗП. Для чего нужны были эти изменения в местный закон, кто их продвигал....теперь неизвестно. Усложняется все тем, что с ноября 2017 г. в Правительстве нашей республики сократили ставку ответственного секретаря РКДН и ЗП, ее полномочия передали ВРЕМЕННО специалисту по взаимодействию с правоохранительными органами, который о нашей работе имеет поверхностные знания... Ранее предполагалось, что региональные комиссии отойдут к минобру республики, позже что-то пошло не так, минобр отказался от комиссии и теперь со слов этого самого специалиста по взаимодействию с правоохранительными органами мы "в воздухе". И видимо под эту неразбириху минтруд продвинул изменения в закон о том, что соцподдержка ипр не разрабатывает, следовательно все полномочия передали комиссии, а как это будет выглядеть никто не сообщил.



Аватара пользователя
Марина Пиляк
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:40
Откуда: Ямало-Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Марина Пиляк » 24 янв 2018, 13:33

Ну вот... писала, писала, но что-то видимо пошло не так...



Аватара пользователя
Марина Пиляк
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:40
Откуда: Ямало-Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Марина Пиляк » 24 янв 2018, 14:15

Елена, комиссия - орган коллегиальный, соответственно, на заседании этого коллегиального органа должен быть определен субъект системы профилактики, который будет ответственным за организацию работы и разработку ИПР. Все это утверждается постановлением комиссии, которое обязательно для исполнения всеми субъектами системы профилактики. Специалисту отдела по обеспечению деятельности не комиссия и не субъект системы профилактики, у них своих забот полон рот. Пусть председатель это разъяснит всем членам комиссии на заседании.



Елена Василенко
Общительный
Общительный
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 07:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Елена Василенко » 25 янв 2018, 04:24

Марина, СПАСИБО.



Иванов Иван
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: Примерный порядок межведомственного взаимодействия от МИНОБРА

Сообщение Иванов Иван » 25 янв 2018, 07:36

Я своим субъектам говорю: Комиссия координатор действий субъектов, если вы не можете без Комиссионного решения работать, то можно это оформить в виде постановления и тогда мы уже будем контролировать процесс! Вопрос обычно снимается!


Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)

Ответить

Вернуться в «Методическая помощь»