Добрый день. поступил протокол по ст. 5.35. К материалам дела приложено объяснения несовершеннолетнего сына 7 лет, который опрошен в присутствии матери (есть ее подпись). Но нет подписи психолога или педагога. ч. 4 ст. 25.6: При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля. Нужно ли возвращать данный материал?Татьяна Поздеева писал(а):Нарыла. Не мое.
Кодекс об административных правонарушениях не устанавливает требования обязательно присутствия родителей при опросе несовершеннолетнего свидетеля (ч. 4 ст. 25.6 КоАП): \\\\\\\\\\\\\\\"При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля\\\\\\\\\\\\\\\". Аналогичные требования применяются при опросе правонарушителя. При этом в соовтетствии с ч. 1 ст. 25.1 КоАП \\\\\\\\\\\\\\\"лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом\\\\\\\\\\\\\\\". При этом ч.4 той же статьи гласит: \\\\\\\\\\\\\\\"несовершеннолетнее лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, может быть удалено на время рассмотрения обстоятельств дела, обсуждение которых может оказать отрицательное влияние на указанное лицо\\\\\\\\\\\\\\\".\\\\r\\\\nЧ. 1, 2 ст. 25.3 КоАП гласит: \\\\\\\\\\\\\\\"Защиту прав и законных интересов физического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, или потерпевшего, являющихся несовершеннолетними либо по своему физическому или психическому состоянию лишенных возможности самостоятельно реализовать свои права, осуществляют их законные представители. 2. Законными представителями физического лица являются его родители, усыновители, опекуны или попечители\\\\\\\\\\\\\\\".
кто имеет право отобрать объяснение
- Абдуллина Алина
- Живу я тут
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Алина, по 5.35 КоАП несовершеннолетний будет являться потерпевшим, который может быть опрошен как свидетель.
Если присутствие педагога или психолога не обеспечено, то доказательство (объяснение несовершеннолетнего) нельзя будет признать допустимым.
Посмотри судебную практику:
Постановление Верховного Суда РФ от 06.05.2016 N 1-АД16-1, Постановление Верховного Суда РФ от 05.08.2014 N 53-АД14-4
Больше решений на sudakt.ru по 5.35
Если присутствие педагога или психолога не обеспечено, то доказательство (объяснение несовершеннолетнего) нельзя будет признать допустимым.
Посмотри судебную практику:
Постановление Верховного Суда РФ от 06.05.2016 N 1-АД16-1, Постановление Верховного Суда РФ от 05.08.2014 N 53-АД14-4
Больше решений на sudakt.ru по 5.35
- Абдуллина Алина
- Живу я тут
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Поняла, спасибо. Там материал вообще интересный. Согласно материалам дела мальчик гиперактивный, агрессивный и не очень развит для своего возраста. Детский сад рекомендовал маме обратиться к психологу, пройти обследование. тем более, что мальчик проявляет агрессию и к воспитателям. Бросает в них различные предметы и т.д. А Мама когда его из садика забирает, материться как сапожник и тоже не очень доброжелательная. Последней каплей стало то, что мальчик побил девочку.
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
таких ситуаций становится всё больше и больше. И если есть рекомендации и они не выполнены, есть предупреждения со стороны педагогов за агрессивность, я согласна с тем, что составлен протокол.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Алина, при поступлении дела в комиссию, комиссия изучает поступившее дело и согласно ст. 29.4 КоАП РФ, обнаружив описанные в ч.1 п. 4 недостатки обязана вернуть дело.Добрый день. поступил протокол по ст. 5.35. К материалам дела приложено объяснения несовершеннолетнего сына 7 лет, который опрошен в присутствии матери (есть ее подпись). Но нет подписи психолога или педагога. ч. 4 ст. 25.6: При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля. Нужно ли возвращать данный материал?
Однако, если нарушений при составлении протокола не выявлено, и без показаний несовершеннолетнего, которые оформлены с нарушениями и не будут признаны комиссией доказательством доказательств вины будет достаточно, для признания вины, то я бы не предлагал комиссии возвращать дело. (Согласно ст. 57 СК РФ мнение ребенка надо выслушивать если ему 10 и более лет)
То есть, если по делу других нарушений нет и достаточно других доказательств, то дело надо принимать.
Однако, если родителя привлекают за действия ребенка в учреждении, то большая вероятность, что вина родителя в протоколе не сформулирована должным образом и большая вероятность отсутствует связь между действиями ребёнка и бездействием родителя.
(За ребенка в учебном учреждении отвечает учреждение, а не родитель)
Мне известны случаи, когда суды отменяли решения комиссии. Хотя Всё меняется...
Например старенькое дело Голубец...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Абдуллина Алина
- Живу я тут
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Сергей, я уже на воду дую, так как суд отменял решения нашей комиссии не один раз и только потому, что мы принимали материалы с нарушениями. Тем более, что детям по 6 и 7 лет. А п. 4. 25.6 КоАП РФ нам говорит об обязательном присутствии педагога или психолога. Вернула, ну его, так рисковать. Все сейчас грамотные по судам ходят, права свои знают.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Алина, в таком возрасте детей лучше не опрашивать (маленькие ещё), а если полиция решит опрашивать, то по 5.35 надо признавать потерпевшими, протокол составлять в их присутствии, вписывать их в протокол потерпевшими. (абсурд получается, ребёнок побил ровесника, и вместо наказания его полиция признает потерпевшим?...)Абдуллина Алина писал(а):Сергей, я уже на воду дую, так как суд отменял решения нашей комиссии не один раз и только потому, что мы принимали материалы с нарушениями. Тем более, что детям по 6 и 7 лет. А п. 4. 25.6 КоАП РФ нам говорит об обязательном присутствии педагога или психолога. Вернула, ну его, так рисковать. Все сейчас грамотные по судам ходят, права свои знают.
А в отношении ребёнка что полиция вынесла? (на мой взгляд должна была вынести отказ в возбуждении административного дела по не достижению возраста), направить в комиссию с соответствующими профилактическими действиями...(главный нарушитель как часто бывает оказался ни при чём?...)
Добавлю- обычно первое впечатление о том, кто виновен, бывает верно.
Так если ребёнок кого-то побил, то виноват ребёнок (доказать виновность ещё кого-либо, отца или матери гораздо сложнее)
Видел на комиссии родителей, которые спрашивали комиссию, им то что надо делать? Ходить в школу следить за поведением ребёнка? А что делают учителя (воспитатели)?
На прошлой комиссии разбирали 10-летнего ребенка ударившего другого, причём тот ударил первым (но почему то полиция на другого дело не собирало и в комиссию не направило (а может еще собирёт?))
А вот на родителей ничего не составили, не выявили (как я говорил, собрать доказательства сложнее...)
-
- Общительный
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:16
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Добрый день! Поступил протокол по 5.35. Ребенок 10 лет с разрешения родителей, дома, стрелял из пневматики, в результате чего получил ранение.. Он опрошен сотрудниками ОДН в присутствии отца, но без психолога и соц педагога.. Это же нарушение? Надо ли возвращать протокол?
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Комиссия должна признать объяснение ребенка недопустимым доказательством(нарушена ч.4 ст. 25.6 КоАП РФ), а если по делу доказательств будет недостаточно, тогда возвращать (п.3, п.5 ч.1 ст. 29.1 КоАП РФ) в соответствии с п.4 ч.1 ст. 29.4 КоАП РФ с вынесением определения...Евгения Вдовенко писал(а): ↑23 авг 2018, 10:37Добрый день! Поступил протокол по 5.35. Ребенок 10 лет с разрешения родителей, дома, стрелял из пневматики, в результате чего получил ранение.. Он опрошен сотрудниками ОДН в присутствии отца, но без психолога и соц педагога.. Это же нарушение? Надо ли возвращать протокол?
Но по данному случаю, еще должно быть описано в протоколе, а комиссия должна установить в чём именно неисполнение родительских обязанностей...
- Ирина Дубарова
- Живу я тут
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 724 раза
- Поблагодарили: 612 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Коллеги! Так в действиях Голубец действительно нет состава адм.правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.5.35 КоАП РФ. Наши девочки из ОДН лепят такие протоколы, мы их прекращаем в отсутствие событияКОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а): ↑10 апр 2017, 15:26Алина, при поступлении дела в комиссию, комиссия изучает поступившее дело и согласно ст. 29.4 КоАП РФ, обнаружив описанные в ч.1 п. 4 недостатки обязана вернуть дело.Добрый день. поступил протокол по ст. 5.35. К материалам дела приложено объяснения несовершеннолетнего сына 7 лет, который опрошен в присутствии матери (есть ее подпись). Но нет подписи психолога или педагога. ч. 4 ст. 25.6: При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля. Нужно ли возвращать данный материал?
Однако, если нарушений при составлении протокола не выявлено, и без показаний несовершеннолетнего, которые оформлены с нарушениями и не будут признаны комиссией доказательством доказательств вины будет достаточно, для признания вины, то я бы не предлагал комиссии возвращать дело. (Согласно ст. 57 СК РФ мнение ребенка надо выслушивать если ему 10 и более лет)
То есть, если по делу других нарушений нет и достаточно других доказательств, то дело надо принимать.
Однако, если родителя привлекают за действия ребенка в учреждении, то большая вероятность, что вина родителя в протоколе не сформулирована должным образом и большая вероятность отсутствует связь между действиями ребёнка и бездействием родителя.
(За ребенка в учебном учреждении отвечает учреждение, а не родитель)
Мне известны случаи, когда суды отменяли решения комиссии. Хотя Всё меняется...
Например старенькое дело Голубец...
-
- Общительный
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 02:50
- Откуда: Забайкальский край
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Добрый день, коллеги поясните пожалуйста, в отношении родителя составлен протокол по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ. В материалах дела имеется объяснение несовершеннолетнего ребенка, взятое в присутствии педагога, правильно ли это??
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: кто имеет право отобрать объяснение
Нина, ребёнок по 5.35 коап является потерпевшим и свидетелем. Посмотрите соответствующие статьи коап, начиная с 25.2. Там прописано и про возраст, и про присутствие педагога
-
- Общительный
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 02:50
- Откуда: Забайкальский край
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 13 раз