Объединение составов (протоколов)

Ольга Чиркова
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
Откуда: Удмуртская Республика, г.Воткинск
Благодарил (а): 3000 раз
Поблагодарили: 1010 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ольга Чиркова » 03 фев 2015, 15:59

Спасибо Анечка большое :)



natalijanagaybak

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение natalijanagaybak » 05 фев 2015, 14:49

Надежда Хозеева писал(а):У самой недавно был такой случай. Прокуратура сказала объединять в одно, но решения будет 2
Решения два не может быть, только одно.



Долматова Светлана
Общительный
Общительный
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 17:08
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Долматова Светлана » 22 сен 2015, 13:43

Коллеги, подскажите, как быть. Поступили 2 протокола по ч. 1 ст. 5.35. Протоколы составлены с перерывом в полчаса. 1-й - ненадлежащее исполнение матерью обязанностей по воспитанию и содержанию несовершеннолетней дочери (допустила самовольный уход из дома, отсутствие дочери дома в течение 7 дней, мер к розыску и возвращению дочери домой не предпринимала). 2-й - за отсутствие у несовершеннолетней документов, удостоверяющих личность (нет ни свидетельства о рождении, ни паспорта, только медицинское свидетельство о рождении). Как рассматривать?



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2144 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Татьяна Поздеева » 22 сен 2015, 13:54

Светлана, а период неисполнения матерью обязанностей разный?
Полагаю, что рассматривать каждый протокол отдельно, с вынесением двух отдельных постановлений.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Наталия Павлова
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
Благодарил (а): 3579 раз
Поблагодарили: 2777 раз
Контактная информация:

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Наталия Павлова » 22 сен 2015, 14:27

Погоди, Татьяна! Надо выяснить: у девочки ОТСУТСТВУЮТ документы ПРИ СЕБЕ? Или они вообще, как таковые, отсутствуют, что маловероятно....
если отсутствуют при себе, то...простите - она (мама) что - должна была их дочери перед самовольным уходом выдать? Ещё бы и под расписку... Второй протокол, на мой взгляд, вообще без оснований составлен!
Девочка самовольно покинула дом, где-то болталась неделю без паспорта - это её проблемы, если так-то разобраться... Мамина проблема в том, что она не искала дочь, не беспокоилась о её местонахождении, её бездействие - причина привлечения...

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Прочла ещё раз внимательно..... У ребёнка имеется лишь мед.свидетельство о рождении. Тогда мать, конечно, обязана была оформить своевременно документы.
такой случай был в практике нашего района (не в моей практике!!!) много лет назад, когда мать просто ПРИДУМАЛА своим детям четверым КОПИИ СВИДЕТЕЛЬСТВ о Рождении, и у неё их везде принимали (раньше, если помните. переписывали их от руки!). Я даже её сына учила, когда в школе работала и тоже в личное дело приняла тогда копию свидетельства. Детей было много в классе и...когда дети приносили документы, то как-то даже кв голову не пришло - сверить с оригиналом. Верили ж тогда родителям на слово!
А потом - чисто случайно выявили, когда нужно было старшей дочери паспорт оформлять!!! Мама категорически отказывалась приносить подлинники, ну и...решили сделать запрос в ЗАГС, а там выяснилось, что актовых записей о Рождении в районе никогда не бывало более 1000, а у неё номер был аж за 2000 переваливший! Придумала же!
Не знаю. как тогда маманьку привлекали, или нет, но при участии органа опеки детям делали свидетельства о рождении....
И семья-то была ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНАЯ, а вот поди ж ты!!!!!



Долматова Светлана
Общительный
Общительный
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 17:08
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Долматова Светлана » 22 сен 2015, 18:52

Коллеги, извиняюсь за молчание, ведь понятно, что сведений мало. По вторникам выезжаем межведомственной группой в семьи, не было возможности отслеживать вопросы. Теперь по существу - не знаю, как рассматривать периоды - документов у девочки нет вообще. Это беженцы из Украины, цыгане. У нас появились недавно, документов у девочки нет с самого рождения (кроме справки, о которой я писала раньше). Девочку "украл" жених, вывез в соседний город, но потом что-то разладилось и "невесту" привезли обратно матери, та обиделась и написала на "жениха" заявление. В ходе выяснения обстоятельств дела выяснилось, что нет документов. Вот как-то так.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 23 сен 2015, 11:46

Долматова Светлана писал(а):Коллеги, извиняюсь за молчание, ведь понятно, что сведений мало. По вторникам выезжаем межведомственной группой в семьи, не было возможности отслеживать вопросы. Теперь по существу - не знаю, как рассматривать периоды - документов у девочки нет вообще. Это беженцы из Украины, цыгане. У нас появились недавно, документов у девочки нет с самого рождения (кроме справки, о которой я писала раньше). Девочку "украл" жених, вывез в соседний город, но потом что-то разладилось и "невесту" привезли обратно матери, та обиделась и написала на "жениха" заявление. В ходе выяснения обстоятельств дела выяснилось, что нет документов. Вот как-то так.
Светлана, я бы на первом заседании(предварительном) рассмотрел оба протокола каждый отдельно. Соответственно по каждому одно из решений - Принять, или, прекратить, или вернуть, или направить по подведомственности(соответственно если принять, то решить кого на заседание вызывать, какие документы истребовать...)

На втором заседании рассматривал бы каждый протокол отдельно. Тогда по второму пришлось бы руководствуясь ч.5 ст. 4.1 КоАП РФ о том, что никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение, прекратить дело. Поскольку правонарушение длящееся до момента его пресечения (составления протокола). Статья охватывает все действия(бездействия) и не разделяет их, если сотрудник составивший первый протокол не внес действия(бездействия), который внес во второй протокол, то тут похоже как бы умысел, халатность, или небрежность с его стороны. (Хотя был в практике случай, еще когда ещё не заносил каждый протокол отдельно в электронную базу, при оформлении протокола и постановления, вписывал два протокола через "И", ссылался что они составлены в один день, по одной статье, длящейся, и комиссией принималось одно решение. Может так и поступить? А можете спросит прокурора, от согласно ч.2 ст. 29.7 КоАП обязан давать заключение по делу.)

А вообще то согласен с мнением Анны Лёгкой, посмотрите по ссылке,
нашел через поисковик, там выложен документ "обзор, когда составлять повторный"
viewtopic.php?f=59&t=1216&p=19846&hilit ... .35#p19846



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2144 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Татьяна Поздеева » 20 июн 2016, 16:02

Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 21 июн 2016, 09:22

Татьяна Поздеева писал(а):Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Татьяна, в вопросе слишком мало сведений, даже чтобы понять, виновен ли подросток в том, в чем его обвиняют, тем более об объединении.
Какое решение приняла комиссии при поступлении дел к производству?, приняла ли их?, а сами Вы, что думаете?, объединять или нет?, я полагаю, что хотите объединить? (если решитесь объединить, есть хорошие методические рекомендации в первой части под редакцией Ильговой, п.1.6.)
Вопрос о перспективе объединении дел, комиссия должна была решать когда дела принимались к производству.
Когда комиссия приняла дела к производству, какой день идет со дня принятия?



Руслан Бадамшин
Старожил
Старожил
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 14:09
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Руслан Бадамшин » 21 июн 2016, 11:11

Татьяна Поздеева писал(а):Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Наверное, подросток выражался нецензурной бранью вследствие принятия сильного психоактивного вещества, а не вследствие неуважения к обществу, не?



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 2144 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Татьяна Поздеева » 21 июн 2016, 11:32

Руслан Бадамшин писал(а):
Татьяна Поздеева писал(а):Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Наверное, подросток выражался нецензурной бранью вследствие принятия сильного психоактивного вещества, а не вследствие неуважения к обществу, не?
Да, Руслан. Принял алкоголь.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Инесса Паутова
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 08:33
Откуда: Алтайский край, Алейский район
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Инесса Паутова » 29 июл 2016, 05:04

Любят господа полицейские подкинуть ребусы в комиссию... Тоже не знаю как поступить: на заседании уже рассмотрен протокол по ч.1 ст.5.35 от 29.06., т.к. мамаша распивала 28.06. и 29.06.2016, о детях не заботилась. Дело рассмотрели, она даже справку о кодировке от алкоголя предоставила. После комиссии поступает новый материал, составленный другим сотрудником , по другому сообщению от 27.06., о том, что распивала в период с 22.06. по 27.06., о детях не заботилась. С одной стороны, периоды разные, с другой по более позднему периоду привлечена, пролечилась. Объединить уже не получится, т.к.один материал рассмотрен, прекращать или привлекать?



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 1599 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Кокина Ольга » 29 июл 2016, 06:41

У нас на заседании был подобный случай. Нам пришлось прекратить, т.к. Члены комиссии согласились, с прокурором, что за данное деяние (временной период) уже была привлечена.



Снитко Эдуард
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 13:40
Откуда: Ленинградская область г.Всеволожск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Снитко Эдуард » 12 май 2017, 15:24

Вообще странная постановка вопроса изначально. Нет двух разных фактов: в один день родители пили, через неделю ,допустим, ребенок ушел из дома после ссоры с родителями. Открываем КоАП РФ, читаем ст. 5.35 ч 1 : там ничего не сказано ни об употреблении алкоголя, ни о самовольных уходах, ни о чем другом, что мы склонны считать "новыми фактами". Ответственность предусмотрена ТОЛЬКО за ненадлежащее исполнение обязанностей по (далее по тексту). Т.е. и злоупотребление алкоголем и другие факты, выявленные позднее,в разное время на протяжении длительного времени, могут считаться ОДНИМ длящимся правонарушением, а именно "ненадлежащим исполнением обязанностей".
Кроме того Верховный суд РФ разъяснил эту ситуацию в О Б З О Р Е законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года(можно найти в интернете). Там ВЕРХОВНЫМ СУДОМ четко прописано (цитата): Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.
То есть, повторно лицо по ст. 5.35 ч 1 КоАП мы имеем право привлечь к ответственности только посоле того, как ВСТУПИЛ В ЗАКОННУЮ СИЛУ предыдущий протокол. Своему ПДН я уже давно это разъяснил, проблем практически нет. Если у нас на комиссии рассматривается несколько протоколов, то они должны быть объединены в одно производство, т.к. они не образуют отдельных составов, а являются составом одного длящегося правонарушения. Если протокол поступил после принятия комиссией решения и при этом предыдущий еще не вступил в законную силу, то протокол должен быть прекращен в связи с тем, что по данному правонарушению уже принято решение.



Инесса Паутова
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 08:33
Откуда: Алтайский край, Алейский район
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Инесса Паутова » 19 май 2017, 08:17

Снитко Эдуард писал(а): Если у нас на комиссии рассматривается несколько протоколов, то они должны быть объединены в одно производство, т.к. они не образуют отдельных составов, а являются составом одного длящегося правонарушения.

Спасибо за разъяснение,как раз пригодилось, вопрос только каким образом (документом?) на основании чего мы можем два протокола по ч.1 ст. 5.35, ссоставленых с перерывом в 30 минут объединить?



Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.1»