Объединение составов (протоколов)

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 24 май 2017, 15:42

Инесса Паутова писал(а):
Снитко Эдуард писал(а): Если у нас на комиссии рассматривается несколько протоколов, то они должны быть объединены в одно производство, т.к. они не образуют отдельных составов, а являются составом одного длящегося правонарушения.

Спасибо за разъяснение,как раз пригодилось, вопрос только каким образом (документом?) на основании чего мы можем два протокола по ч.1 ст. 5.35, составленных с перерывом в 30 минут объединить?
Инесса, сложно ответить, что должно быть по закону, в Вашем случае.
Большинству наверно понятно, что составлен второй протокол по 5.35 ч1 КоАП РФ через 30 минут после первого незаконно - необоснованно.
Полагаю, что более правильно было бы незаконно возбужденное производство прекратить... чтобы не было желаний такое повторять... после того как принять решение по первому протоколу?
А информацию (рекомендации) о соединении дел можете посмотреть в п.1.6 части 1 Методических рекомендаций под редакцией Ильговой.
Если комиссия соединит, и примет решение по 2 протоколам, полагаю, что никто обжаловать не будет.



Аватара пользователя
Абдуллина Алина
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Абдуллина Алина » 22 сен 2017, 08:05

Перечитала тему, но хотелось бы еще раз обратиться за советом. 20.09.17 года поступают 2 протокола, составляют члены комиссии: первый составлен 7 сентября, второй - 13 сентября. В протоколах описывают одни и те же действия: злоупотребляют спиртными напитками при ребенке, дома бардак и т.д. Хотя периоды употребления алкоголя ставят разные. вчера, 21.09.17 опять протокол на того же человека, но уже от полиции, составлен 14.09.17 Заседание назначено на 26 сентября. Объединить только первые два? а полицейский прекратить? Или все три объединить?
С другой стороны прекрасно понимаю, что члены комиссии, составили второй протокол конечно для галочки. Они ведь по закону в течение трех дней после составления должны были принести в комиссию, но они ждали с 7 сентября до 13, пошли туда снова и опять люди с похмелья, дома бардак, как тут не составить. Я правильно понимаю, что не надо ходить в семью до решения комиссии по первому материалу? И еще вопрос: в полицию поступил сигнал, они про те два протокола знать ничего не знают и идут на проверку, по результатам составляют. Но ведь рассматривать нужно тот, который более ранней датой составлен? Запуталась :shock: :shock: :shock: Очень жду комментарии.



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2812 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Соловьёва Людмила » 22 сен 2017, 10:26

Алина, если даты происходящих событий разные, -почему надо объединять? Составление протокола - уже предупреждение, однако, ничего не изменилось ни через неделю, ни позже. И опять меня интересует вопрос: где, каким документом регламентируется объединение дел в случаях употребления алкоголя, содержания жилья в антисанитарных условиях? И что это такое-длящееся правонарушение? И сколько оно может или должно длиться?
Если гражданин едет без прав, его остановили, составили протокол, он дальше поехал, снова остановили, снова штраф - да хоть 50 раз за один день!
Нет в ст. 5.35 понятия длящегося! Это имеет серьёзное значение при решении вопроса о возможности дальнейшего проживания детей с такими горе-родителями.
Если вы всё подряд будете объединять, как на суде может быть доказана именно длительность ненадлежащего и вообще уклонения от....?



Аватара пользователя
Абдуллина Алина
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Абдуллина Алина » 22 сен 2017, 12:21

Людмила, спасибо, что откликнулись.



Аватара пользователя
Олег Бабкин
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:31
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1676 раз
Контактная информация:

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Олег Бабкин » 22 сен 2017, 14:58

Соловьёва Людмила писал(а):
22 сен 2017, 10:26
Алина, если даты происходящих событий разные, -почему надо объединять? Составление протокола - уже предупреждение, однако, ничего не изменилось ни через неделю, ни позже. И опять меня интересует вопрос: где, каким документом регламентируется объединение дел в случаях употребления алкоголя, содержания жилья в антисанитарных условиях? И что это такое-длящееся правонарушение? И сколько оно может или должно длиться?
Если гражданин едет без прав, его остановили, составили протокол, он дальше поехал, снова остановили, снова штраф - да хоть 50 раз за один день!
Нет в ст. 5.35 понятия длящегося! Это имеет серьёзное значение при решении вопроса о возможности дальнейшего проживания детей с такими горе-родителями.
Если вы всё подряд будете объединять, как на суде может быть доказана именно длительность ненадлежащего и вообще уклонения от....?
Понятие "длящееся правонарушение" не определено законодателем, ни одна статья КоАП не говорит, что ее нарушение - именно длящееся. Конкретное понятие "длящееся административное правонарушение" раскрыто в п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", согласно которому длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей.

Отмечу слова "длительное непрекращающееся"

Конструкция административной ответственности отличается от уголовной тем, что не предусмотрена административная ответственность за неоконченное административное правонарушение. В соответствии с позицией, отраженной в п. 19 Постановления Пленума N 5, КоАП РФ предусмотрена возможность привлечения к административной ответственности только за оконченное правонарушение; административное правонарушение считается оконченным с момента, когда в результате действия (бездействия) правонарушителя имеются все предусмотренные законом признаки состава административного правонарушения.

В соответствии с ч. 5 ст. 4.1 КоАП РФ никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение. Поскольку длящееся административное правонарушение может быть окончено юридически - путем рассмотрения на заседании этого правонарушения, установления, что имеются все признаки состава адм. правонарушения, и затем привлечения виновного к административной ответственности. Фактическое продолжение правонарушения после привлечения к ответственности будет означать повторное совершение данного правонарушения, за которое виновный должен нести ответственность. Ну и опять на него можно протокол составлять.

В соответствии с ч. ч. 2, 4 ст. 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

Т.о. составление административных протоколов подряд, хоть с разницей в 30 минут, хоть с разницей в неделю - означает, что протоколы составлены за ОДНО правонарушение (начало - первый протокол - момент выявления нарушения (начал исчисляться срок давности), конец - привлечение к ответственности, в нашем случае - вынесение постановления о наказании).

Второй протокол по ч.1 ст. 5.35 КоАП может быть составлен только ПОСЛЕ решения КДН и ЗП.


"Лучший способ сделать детей хорошими - это сделать их счастливыми."
http://detipenza.ru/

Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1742 раза
Поблагодарили: 2140 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Татьяна Поздеева » 22 сен 2017, 15:04

Олег Бабкин писал(а):
22 сен 2017, 14:58
Второй протокол по ч.1 ст. 5.35 КоАП может быть составлен только ПОСЛЕ решения КДН и ЗП.
Причем, после вступления этого постановления в законную силу.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Абдуллина Алина
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:42
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Абдуллина Алина » 22 сен 2017, 15:26

Олег Бабкин писал(а):
22 сен 2017, 14:58
Соловьёва Людмила писал(а):
22 сен 2017, 10:26
Алина, если даты происходящих событий разные, -почему надо объединять? Составление протокола - уже предупреждение, однако, ничего не изменилось ни через неделю, ни позже. И опять меня интересует вопрос: где, каким документом регламентируется объединение дел в случаях употребления алкоголя, содержания жилья в антисанитарных условиях? И что это такое-длящееся правонарушение? И сколько оно может или должно длиться?
Если гражданин едет без прав, его остановили, составили протокол, он дальше поехал, снова остановили, снова штраф - да хоть 50 раз за один день!
Нет в ст. 5.35 понятия длящегося! Это имеет серьёзное значение при решении вопроса о возможности дальнейшего проживания детей с такими горе-родителями.
Если вы всё подряд будете объединять, как на суде может быть доказана именно длительность ненадлежащего и вообще уклонения от....?
Понятие "длящееся правонарушение" не определено законодателем, ни одна статья КоАП не говорит, что ее нарушение - именно длящееся. Конкретное понятие "длящееся административное правонарушение" раскрыто в п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", согласно которому длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей.

Отмечу слова "длительное непрекращающееся"

Конструкция административной ответственности отличается от уголовной тем, что не предусмотрена административная ответственность за неоконченное административное правонарушение. В соответствии с позицией, отраженной в п. 19 Постановления Пленума N 5, КоАП РФ предусмотрена возможность привлечения к административной ответственности только за оконченное правонарушение; административное правонарушение считается оконченным с момента, когда в результате действия (бездействия) правонарушителя имеются все предусмотренные законом признаки состава административного правонарушения.

В соответствии с ч. 5 ст. 4.1 КоАП РФ никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение. Поскольку длящееся административное правонарушение может быть окончено юридически - путем рассмотрения на заседании этого правонарушения, установления, что имеются все признаки состава адм. правонарушения, и затем привлечения виновного к административной ответственности. Фактическое продолжение правонарушения после привлечения к ответственности будет означать повторное совершение данного правонарушения, за которое виновный должен нести ответственность. Ну и опять на него можно протокол составлять.

В соответствии с ч. ч. 2, 4 ст. 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

Т.о. составление административных протоколов подряд, хоть с разницей в 30 минут, хоть с разницей в неделю - означает, что протоколы составлены за ОДНО правонарушение (начало - первый протокол - момент выявления нарушения (начал исчисляться срок давности), конец - привлечение к ответственности, в нашем случае - вынесение постановления о наказании).

Второй протокол по ч.1 ст. 5.35 КоАП может быть составлен только ПОСЛЕ решения КДН и ЗП.
отличный коммент. Четко по полочкам и все понятно. ;) :)



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2812 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Соловьёва Людмила » 23 сен 2017, 14:05

Не согласна с такой трактовкой КоАП.
https://studfiles.net/preview/6352651/page:2/ -почитайте, очень познавательно и убедительно как раз по этому вопросу.

"Моментом окончания длящегося правонарушения принято считать наступление хотя бы одного из событий: действий самого лица, направленных на прекращение правонарушения (например, исполнение возложенной на него обязанности, явка в уполномоченный орган с заявлением о совершенном правонарушении); вмешательства уполномоченных органов (например, изъятие противоправно хранимого имущества); наступления событий, однозначно препятствующих дальнейшему совершению правонарушения (например, утрата лицом противоправно хранимого имущества).

В этой связи целесообразно обратить внимание на особенность длящегося правонарушения, связанную с различием момента юридического окончания правонарушения и момента прекращения противоправного поведения (состояния). Оконченным считается правонарушение, характеризующееся полной реализацией его объективной и субъективной сторон, когда в деянии усматриваются все признаки состава правонарушения, предусмотренные законом. Применительно к длящимся нарушениям это состояние наступает при составлении уполномоченным лицом протокола об административном правонарушении, после чего возможно привлечение нарушителя к ответственности. Прекращение противоправного поведения (состояния) имеет место, когда лицом никакие противоправные действия уже не совершаются либо когда государство в лице уполномоченных органов пресекает правонарушение2.

Сущностным отличием длящихся правонарушений от недлящихся (совершённых) является то обстоятельство, что, зачастую, в момент юридического окончания нарушения нарушитель ещё находится в состоянии противоправного поведения, т.е. до его фактического прекращения (до момента завершения противоправного поведения или состояния). Таким образом, в этой ситуации длящееся правонарушение является оконченным, однако противоправное действие или бездействие продолжает длиться до его прекращения. Отметим, что такое понимание позволяет среди длящихся правонарушения выделить две группы. К первой относятся правонарушения, которые на момент обнаружения характеризовались прекращением противоправного состояния (например, по инициативе нарушителя). Их можно определить как оконченные при отсутствии противоправного состояния. Ко второй группе относятся правонарушения, которые продолжались на момент их обнаружения – оконченные при нахождении в противоправном состоянии."

Как видно, КоАП прямо не указывает на изложенные постулаты, характеризующие моменты окончания правонарушений именно длящихся.
Тем более, вынесение или невынесение постановлений, а тем паче - "рассмотрение на заседании" никак не может служить ориентиром для определения момента окончания.

Кроме того, мне по-прежнему не нравится приложение "длящееся" к 5.35, особенно в конкретных случаях: сегодня пришли, увидели, что пьют, бардак, через 7 дней-пьют, бардак. А в промежутках что? Детей кормят? Они одеты, обуты - уже ситуация выпадает из понятия "длящейся". Это, например, незаконное использование земли, неустранение УКАЗАННЫХ недостатков в пожарной безопасности и т.д. По кр.мере, так говорят судебные дела.

Поэтому продолжаю оставаться при своём мнении. Оно такое же у нашей прок-ры.



Аватара пользователя
Олег Бабкин
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:31
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1676 раз
Контактная информация:

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Олег Бабкин » 26 сен 2017, 14:33

Соловьёва Людмила писал(а):
23 сен 2017, 14:05
Не согласна с такой трактовкой КоАП.
https://studfiles.net/preview/6352651/page:2/ -почитайте, очень познавательно и убедительно как раз по этому вопросу.

Поэтому продолжаю оставаться при своём мнении. Оно такое же у нашей прок-ры.
Людмила, прочитал (по ссылке). Познавательно. И может быть, даже убедительно :)
Но логика такова:
1) Пленум верховного суда однозначно нам говорит, что составление протокола при длящемся правонарушении - есть его начало. И, если, принять твою логику (и логику твоего текста) и посчитать составление протокола - окончанием правонарушения... То где же здесь ДЛИТЕЛЬНОСТЬ? Получается и начало и окончание правонарушения происходит в момент составления протокола.

2) В твоем же тексте : "прекращение противоправного поведения (состояния) имеет место, когда лицом никакие противоправные действия уже не совершаются либо когда государство в лице уполномоченных органов пресекает правонарушение". Составление протокола - это не пресечение правонарушения, а его фиксирование, а вот наложение наказания - именно ОНО - пресечение.

Поэтому - твоими словами - остаюсь при своем мнении, повторно протокол при длящемся правонарушении можно составлять только после вынесения решения о наказании. И, как правильно заметила Татьяна, после вступления решения в силу.

3) Что касательно отнесения ч 1 ст 5.35 КоАП к длящимся или считать не длящимся - это вопрос отдельный, можно много дискутировать. Но мое мнение: если не считаешь эту статью длящимся правонарушением, то будь добр ходи каждый день (или вообще через час заходи в квартиру к таким родителям) и на каждого каждый раз составляй протокол. Написал за сутки штук пятьдесят протоколов - неси в КДНиЗП. А назавтра как на работу опять туда же - пресекать "новое" правонарушение. Будь добр - выполняй свою работу последовательно!
А комиссии каждый рассмотрят (если не умрут под бумажными завалами), но определят по 100 (500) рублей штрафа по каждому протоколу, итого 50х100=5000 рубликов штрафов в день, а за месяц - это огого какие деньги в бюджет района! Здорово! Только - абсурд это.
Иначе КТО ДАЛ ПРАВО инспектору полиции определять когда и сколько составлять протоколов (и соответственно правонарушений), только исходя из ведомственных статистических интересов? :twisted:


"Лучший способ сделать детей хорошими - это сделать их счастливыми."
http://detipenza.ru/

Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1742 раза
Поблагодарили: 2140 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Татьяна Поздеева » 26 сен 2017, 15:43

А я считаю, что исполнение родительских обязанностей - это обязанности, предусмотренные законом.
Ну не можем мама (папа) все время исполнять обязанности и потом - хопа! - три часа их не исполнять! Или два - пока пила. Или...
В любом случае - это длящееся правонарушение. И даже бардак в квартире - не час назад появился. Всё равно в течение какого-то времени он копился и в течение какого-то времени он будет ликвидирован.


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Руслан Бадамшин
Старожил
Старожил
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 14:09
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Руслан Бадамшин » 27 сен 2017, 10:00

Абдуллина Алина писал(а):
22 сен 2017, 08:05
Перечитала тему, но хотелось бы еще раз обратиться за советом. 20.09.17 года поступают 2 протокола, составляют члены комиссии: первый составлен 7 сентября, второй - 13 сентября. В протоколах описывают одни и те же действия: злоупотребляют спиртными напитками при ребенке, дома бардак и т.д. Хотя периоды употребления алкоголя ставят разные. вчера, 21.09.17 опять протокол на того же человека, но уже от полиции, составлен 14.09.17 Заседание назначено на 26 сентября. Объединить только первые два? а полицейский прекратить? Или все три объединить?
С другой стороны прекрасно понимаю, что члены комиссии, составили второй протокол конечно для галочки. Они ведь по закону в течение трех дней после составления должны были принести в комиссию, но они ждали с 7 сентября до 13, пошли туда снова и опять люди с похмелья, дома бардак, как тут не составить. Я правильно понимаю, что не надо ходить в семью до решения комиссии по первому материалу? И еще вопрос: в полицию поступил сигнал, они про те два протокола знать ничего не знают и идут на проверку, по результатам составляют. Но ведь рассматривать нужно тот, который более ранней датой составлен? Запуталась :shock: :shock: :shock: Очень жду комментарии.
Вложение посмотрите.

Рассматриваете 1-й протокол, остальные прекращаете.

В соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии по одному и тому же факту совершения противоправных действий (бездействия) лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания, либо постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении, либо постановления о возбуждении уголовного дела.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



Куклина Елена
Старожил
Старожил
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 08 май 2013, 06:53
Откуда: Хабаровский край г. Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Куклина Елена » 27 сен 2017, 11:09

Жаркое обсуждение. А я согласна с Людмилой на все 100 %, несмотря на то, что Пленум нам дает несколько иную трактовку. Но при этом, там есть пояснение, что надо учитывать обязанности, которые возложены на правонарушителя!!! Родительские обязанности исполняются 24 часа в сутки, а как их может исполнять пьяная мама? А если она пьяная два месяца и не реагирует на проф.работу? А с ней рядом дети? Кто будет защищать их права?
Мы всегда грамотно читаем законы и разъяснения к ним, но иногда за этим забываем о правах детей, которых мы должны защищать!!! А протоколы это наша единственная мера реагирования на пьянку мамок и папок, поэтому и подходить к рассмотрению дел нужно и по закону и по внутреннему убеждению.



Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Елена Мальцева » 27 сен 2017, 12:47

Куклина Елена писал(а):
27 сен 2017, 11:09
Жаркое обсуждение. А я согласна с Людмилой на все 100 %, несмотря на то, что Пленум нам дает несколько иную трактовку. Но при этом, там есть пояснение, что надо учитывать обязанности, которые возложены на правонарушителя!!! Родительские обязанности исполняются 24 часа в сутки, а как их может исполнять пьяная мама? А если она пьяная два месяца и не реагирует на проф.работу? А с ней рядом дети? Кто будет защищать их права?
Мы всегда грамотно читаем законы и разъяснения к ним, но иногда за этим забываем о правах детей, которых мы должны защищать!!! А протоколы это наша единственная мера реагирования на пьянку мамок и папок, поэтому и подходить к рассмотрению дел нужно и по закону и по внутреннему убеждению.
Елена, если мама пьяная уже два месяца и не реагирует на учреждения системы профилактики, то назначая ей очередной штраф в 500 рублей, мы (комиссия) не защитим права детей.



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2812 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Соловьёва Людмила » 06 окт 2017, 12:50

Елена, да, штраф не защищает права детей. Но если следовать предыдущей логике, то с какой приемлимой ( ?) периодичностью (?) следует считать составленные протоколы законными? Ежели ждать, когда составленный протокол облачится в административное дело, которое потом, может быть, а может и не быть-будет рассмотрено и по нему будет или не будет принято решение, т.к. сначала надо таких мам-пап известить должным образом, получить бумажку, подтверждающую, что они извещены, потом направить постановление и долго и нудно ждать, когда они его получат -или не получат, и, соответственно, не дождаться тем самым вступления в законную силу - для получения возможности составить, наконец-то новый протокол (особенно в больших населённых пунктах). Идут месяцы, годы, а дети живут, уж извините, в этом дерьме - и ничего не изменить, потому как по РАЗОВОМУ привлечению (в соответствии с предлагаемой логикой) ни один суд не примет утвержление о НЕНАДЛЕЖАЩЕМ ДЛЯЩЕМСЯ уклонении от исполнения... и невозможности проживать детям в данных условиях. Суд скажет: да ерунда, и было-то один раз!....
И в чем же тогда будет состоять ЗАЩИТА ПРАВ ДЕТЕЙ?
Мы, со всей своей приверженностью определённым, вырванным из текста, не имеющим никакого документального подтверждения, весьма спорными утверждениями, НИЧЕМ НЕ ПОМОГАЕМ этим детям. Не говоря уж о защите их прав жить и развиваться в нормальных человеческих условиях, в которые мы можем их поместить, но для этого необходимы соответствующие документы, а их можно получить, только ДОКАЗАВ,что проживание детей с родителями несёт угрозу жизни, здоровью, развитию.!
Если же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, раз в полгода-год пытаться пресечь (ха-ха! хоть кому-то это удалось?) - тогда зачем комиссии?
Поэтому в Магадане писали, пишут и будут писать протоколы хоть каждый час, если надо будет! И комиссии рассматривали, рассматривают и будут это делать и далее - именно в целях ЗАЩИТЫ ПРАВ ДЕТЕЙ!
Ситуация, с которой началась дискуссия, -стандартная, таких родителей, функции которых ограничились моментом зачатия, - не перевоспитать, не изменить в 99,9 % случаев. Прервать эту цепь можно только изъяв детей из ситуации. Очнутся, поймут что-то, изменят стиль жизни-ради Бога!...
Но за мои 20 с лишним лет работы с такими случаями, могу утверждать: попала такая семья в поле зрения - надо детей сначала накормить, напоить, поместить в жизнесохраняющие условия, а уж потом ...



Ольга Гордeeва
Общительный
Общительный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 09:04
Откуда: Челябинскя область, г.Озерск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ольга Гордeeва » 06 окт 2017, 14:12

Можно, конечно, составлять протоколы каждый день, но когда количество рассмотренных протоколов на семью зашкаливает, а ситуация в семье не меняется, приходится выходить с иском в суд. А вот суд часто указывает на то, что еще не все меры были приняты (надо еще поработать с семьей), возможно изменение ситуации без лишения родительских прав и т.п.
Уважаемый суд предупреждает родителей о том, что им дается еще время на исправление ситуации, а в следующий раз лишит их родительских прав. :) Были случаи, когда поочередно выходили в суд (опека, комиссия, прокуратура) и суд удовлетворял иск только с третьего раза (пока её грудного ребенка не нашли в кустах).
И в чем смысл такого количества протоколов? Штрафы добровольно не платят, взыскать невозможно, т.к. не работают и в квартире ничего ценного нет.
Поэтому, в работе руководствуемся разъяснениями ВС РФ, но протоколов хватает.
P.s. А как быть с правонарушениями, квалифицированными по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ, они уже не подпадают под определение длящиеся :?:



Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.1»