Объединение составов (протоколов)

Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2812 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Соловьёва Людмила » 06 окт 2017, 14:26

Ольга Гордeeва писал(а):
06 окт 2017, 14:12
А вот суд часто указывает на то, что еще не все меры были приняты (надо еще поработать с семьей), возможно изменение ситуации без лишения родительских прав и т.п.
Уважаемый суд предупреждает родителей о том, что им дается еще время на исправление ситуации, а в следующий раз лишит их родительских прав. :) Были случаи, когда поочередно выходили в суд (опека, комиссия, прокуратура) и суд удовлетворял иск только с третьего раза
И это тоже указиловка ВС РФ.

А с одним протоколом и до суда не дойти.



Ольга Гордeeва
Общительный
Общительный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 09:04
Откуда: Челябинскя область, г.Озерск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ольга Гордeeва » 19 окт 2017, 12:51

Коллеги! Может не в той теме обращаюсь, но очень нужна помощь!
Мне судебные приставы прислали несколько материалов по ч.3 ст.5.35 КоАП РФ, поскольку по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ эту даму привлекали 1 месяц назад.
Ситуация такая, мама нарушает решение суда и не дает ребенка отцу для общения. А поскольку она должна предоставлять ребенка отцу каждую субботу, но не дает, то приставы "накатали" на неё не один материал.
Возникает извечный вопрос: "Что делать?" :? Объединить не можем - все по ч.3 ст.5.35. Вернуть приставам, чтобы все в одном протоколе указали :?
Тогда возникает еще один вопрос. Как считаются сроки по ч.3 ст.5.35 КоАП РФ ( по ч.1 ст.4.5 или ч.2 ст.4.5 КоАП РФ), в одном из протоколом событие имело место с августа по сентябрь (перечислено пять дат).



Марчук Наталья
Общительный
Общительный
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 11:25
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Марчук Наталья » 20 окт 2017, 04:58

Ольга Гордeeва писал(а):
19 окт 2017, 12:51
Коллеги! Может не в той теме обращаюсь, но очень нужна помощь!
Мне судебные приставы прислали несколько материалов по ч.3 ст.5.35 КоАП РФ, поскольку по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ эту даму привлекали 1 месяц назад.
Ситуация такая, мама нарушает решение суда и не дает ребенка отцу для общения. А поскольку она должна предоставлять ребенка отцу каждую субботу, но не дает, то приставы "накатали" на неё не один материал.
Возникает извечный вопрос: "Что делать?" :? Объединить не можем - все по ч.3 ст.5.35. Вернуть приставам, чтобы все в одном протоколе указали :?
Тогда возникает еще один вопрос. Как считаются сроки по ч.3 ст.5.35 КоАП РФ ( по ч.1 ст.4.5 или ч.2 ст.4.5 КоАП РФ), в одном из протоколом событие имело место с августа по сентябрь (перечислено пять дат).
Ольга, рассматривайте только первый протокол, остальные прекращайте, т.к. это правонарушение длящееся. По данному вопросу есть разъяснения:
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2006 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 г.) (с изменениями и дополнениями)
Ответы на вопросы
Вопросы применения Кодекса РФ об административных правонарушениях
Вопрос 21: В течение какого срока с момента привлечения лица к административной ответственности за совершение длящегося правонарушения возможно повторное привлечение его к административной ответственности, если лицо продолжает совершать данное правонарушение, например проживает без паспорта или без регистрации?
Ответ: В соответствии с п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникших у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" длящимся является правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом.
Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Частью 2 ст. 4.5. КоАП РФ предусмотрено, что при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
Привлечение к ответственности прекращает правонарушение. Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.
Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 20 окт 2017, 15:44

Ольга Гордeeва писал(а):
19 окт 2017, 12:51
Коллеги! Может не в той теме обращаюсь, но очень нужна помощь!
Мне судебные приставы прислали несколько материалов по ч.3 ст.5.35 КоАП РФ, поскольку по ч.2 ст.5.35 КоАП РФ эту даму привлекали 1 месяц назад.
Ситуация такая, мама нарушает решение суда и не дает ребенка отцу для общения. А поскольку она должна предоставлять ребенка отцу каждую субботу, но не дает, то приставы "накатали" на неё не один материал.
Возникает извечный вопрос: "Что делать?" :? Объединить не можем - все по ч.3 ст.5.35. Вернуть приставам, чтобы все в одном протоколе указали :?
Тогда возникает еще один вопрос. Как считаются сроки по ч.3 ст.5.35 КоАП РФ ( по ч.1 ст.4.5 или ч.2 ст.4.5 КоАП РФ), в одном из протоколом событие имело место с августа по сентябрь (перечислено пять дат).
Ольга, по данной части дела к нам не поступали.
Выносите дела на комиссию, комиссия решит что делать.

Как указано в ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные в ч. 1 статьи (сроки давности), начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При этом закон не раскрывает понятия длящегося правонарушения (каждый решает сам).
Правонарушение по 3 части, в отличии от 1 части не является длящимся, так как обязанность исполнять обязанность судом возложена не на каждый день, а периодически, через 6 дней, только по субботам(как я понял).
Я бы комиссии предложил рассматривать каждый протокол.
В комментариях под редакцией Ильговой, по ч.2 ст. 5.35, среди доказательств упоминаются объяснение потерпевшего, я с этим согласен, если 10 и более лет, мнение должно быть выслушано, показания должны быть при каждом протоколе.
Насколько я понял, судебный пристав исполнитель в одном из протоколов описал правонарушения с августа по сентябрь из-за низкого уровня подготовки, у нас и ПДНщики часто пишут, например, что ребенок прогуливает в течении полугода учебное заведение. Хотя я им и напоминаю, что надо помнить о двухмесячных сроках давности, писать о правонарушении в протоколе, по которому уже истекли сроки давности является нарушением...
Если по 2 части привлекали месяц назад, то в протоколе должно быть указана дата вступления постановления по 2 части в законную силу. (например 20 сентября)
Все нарушения судебного решения после данной даты (субботы) без уважительной причины, будут являться правонарушениями и по ним можно наказывать по 3 части. (хоть каждую субботу)
Если в поступившем протоколе с описанием правонарушений с августа по сентябрь есть дата после 20 сентября, а это по календарю 23 и (или) 30 сентября, и деяние имеет доказательства, то надо привлекать, если ранее по этим датам (23 и 30) не привлекался. Все субботы до 20 сентября не попадают под 3 часть статьи, тогда надо прекращать (нет повторности), нет состава по 3 части...



Ольга Гордeeва
Общительный
Общительный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 09:04
Откуда: Челябинскя область, г.Озерск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ольга Гордeeва » 23 окт 2017, 07:43

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
20 окт 2017, 15:44

Я бы комиссии предложил рассматривать каждый протокол.

Адвокат отца также считает, а заодно с ней и приставы. Хотят сильнее наказать мать, поэтому столько материалов.
Так, один протокол за период с 05.08. по 09.09., второй - за 16.09.17, третий - с 29.09. по 07.10., четвертый - за 14.10.2017. Все протоколы составлены 18.10.2017, объяснения в материалах одни и те же, т.е. касаются периода с 05.08. по 14.10.2017

В комментариях под редакцией Ильговой, по ч.2 ст. 5.35, среди доказательств упоминаются объяснение потерпевшего, я с этим согласен, если 10 и более лет, мнение должно быть выслушано, показания должны быть при каждом протоколе.
Ребенку только исполнилось 5 лет, не имеет смысла его опрашивать.

Если по 2 части привлекали месяц назад, то в протоколе должно быть указана дата вступления постановления по 2 части в законную силу. (например 20 сентября)
Первое постановление не вступило в силу, т.к. мать его обжалует и рассмотрение назначено на конец октября, также как и новые материалы.

Все нарушения судебного решения после данной даты (субботы) без уважительной причины, будут являться правонарушениями и по ним можно наказывать по 3 части. (хоть каждую субботу)

Представляю количество материалов :lol:



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 23 окт 2017, 08:54

Первое постановление не вступило в силу, т.к. мать его обжалует и рассмотрение назначено на конец октября, также как и новые материалы.
Если первое постановление, по 2 части не вступило в законную силу, то уверен, что по 3 части привлекать не законно.
Там же требуется, чтобы правонарушение было "Повторно".
А какая повторность, если нет ещё первого наказания по 2 части?
Похоже, что приставы-исполнители поспешили...?
Придётся все протоколы прекращать...?



Ольга Гордeeва
Общительный
Общительный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 09:04
Откуда: Челябинскя область, г.Озерск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ольга Гордeeва » 23 окт 2017, 12:36

[
quote="КОМОЛОВ СЕРГЕЙ" post_id=35865 time=1508738092 user_id=3008]

Придётся все протоколы прекращать...?
"Подключили" адвоката отца, ещё попробуем с кем-то из судей проконсультироваться. :(

Мать не дает ребенка отцу уже несколько месяцев, но получается пока не вступит первое решение комиссии, то за остальное её не привлечь, или привлекать по ч.2 ст.5.35, но это все-таки повторные действия и требуется квалификация по третьей части. :?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 25 окт 2017, 09:28

Ольга Гордeeва писал(а):
23 окт 2017, 12:36
[
quote="КОМОЛОВ СЕРГЕЙ" post_id=35865 time=1508738092 user_id=3008]

Придётся все протоколы прекращать...?
"Подключили" адвоката отца, ещё попробуем с кем-то из судей проконсультироваться. :(

Мать не дает ребенка отцу уже несколько месяцев, но получается пока не вступит первое решение комиссии, то за остальное её не привлечь, или привлекать по ч.2 ст.5.35, но это все-таки повторные действия и требуется квалификация по третьей части. :?
Если в протоколах не вписано, что привлекаемый уже совершал правонарушение по 2 части, ему назначено наказание и решение вступило в законную силу, а оно не вступило в законную силу, так как оспаривается в суде
Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию. Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.
То протоколы составленные с нарушением, а именно по 3 части ст. 5.35 КоАП РФ в протоколе должно быть прописано
3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, -
то такие протоколы должны быть возвращены в соответствии
Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении
1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
4) о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган, должностному лицу, которые составили протокол, в случае составления протокола и оформления других материалов дела неправомочными лицами, неправильного составления протокола и оформления других материалов дела либо неполноты представленных материалов, которая не может быть восполнена при рассмотрении дела;
Судебные приставы - исполнители должны были установить, что лицо уже подвергнуто наказанию по 2 части и у него будет повторность, то есть 3 часть и вписать это в протокол, приложив к нему доказательства...
НЕ надо принимать...



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2812 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Соловьёва Людмила » 07 ноя 2017, 10:29

Ситуация не новая и весьма распространённая. Но всегда встаёт первостатейный вопрос: ПОЧЕМУ не даёт ребёнка отцу? Может, есть веские основания, их навскидку можно десяток назвать. Ск.лет ребёнку?-может, он сам не хочет? У меня недавно было дело: 4-х летняя девочка наотрез отказывалась встречаться с отцом, потому что видела ранее, как её отец смертным боем бил её мать!
Поэтому, если сами не выяснили, почему не даёт мать ребёнка для встреч с отцом, весьма и весьма логичным и необходимым видится отложение рассмотрения дела до вступления или невступления того самого первого пост-я в силу.
Эта статья коренным образом отличается от ч.1ст.5.35.
И подход к рассмотрению этих дел должен быть соотвествующим, а не просто-длящееся, недлящееся.



Ирхина Анастасия
Общительный
Общительный
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:19

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ирхина Анастасия » 17 сен 2020, 11:39

Добрый день! Подскажите пожалуйста, первый раз с таким сталкиваюсь, в КДН и ЗП поступило 2 протокола по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ в отношении одного лица. Протоколы составлены в один день, с разницей в 30 минут. Один протокол за то, что мать не оформила паспорт ребенку в 14 лет, а второй за систематическое употребление спиртных напитков. На каждый протокол выносим постановление или будет объединение?



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1634 раза
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Кокина Ольга » 17 сен 2020, 11:43

А время совершения правонарушений в протоколах одинаковое, совпадает или разное?
И мать пьет: какие-то последствия правовые для ребенка (детей?)



Ирхина Анастасия
Общительный
Общительный
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:19

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ирхина Анастасия » 17 сен 2020, 13:08

Кокина Ольга писал(а):
17 сен 2020, 11:43
А время совершения правонарушений в протоколах одинаковое, совпадает или разное?
И мать пьет: какие-то последствия правовые для ребенка (детей?)
Паспорт должен был быть оформлен еще 07.11.2018 года, в данное время мальчику почти 16 лет и он без паспорта. Мать ссылается на то, что паспорт не сделали, так как нет финансов.
А пьют они систематически, семья состоит в СОП, дома антисанитария, не работают, дети пропускают занятия в школе.



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1634 раза
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Кокина Ольга » 17 сен 2020, 13:14

Анастасия, ну очень сложно что-то вам подсказать, если нет конкретных данных :? . Понимаемо, что пьют систематически, но все-таки, какие даты совершения правонарушений, какова суть составов. Вы можете обезличить и прописать, дополнив перечнем доказательных материалов



Ирхина Анастасия
Общительный
Общительный
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:19

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Ирхина Анастасия » 17 сен 2020, 13:25

Кокина Ольга писал(а):
17 сен 2020, 13:14
Анастасия, ну очень сложно что-то вам подсказать, если нет конкретных данных :? . Понимаемо, что пьют систематически, но все-таки, какие даты совершения правонарушений, какова суть составов. Вы можете обезличить и прописать, дополнив перечнем доказательных материалов
Вот в том то и дело, что инспектор составивший протокол никаких дат не указывает, просто прописывает что "мать систематически употребляет спиртные напитки в присутствии своих несовершеннолетних детей" :? В доказательных материалах, тоже прописано злоупотребляют....., систематически употребляют...... Скажу больше, в обоих случаях к протоколам одни и те же объяснения приложены! :shock:



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1634 раза
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Объединение составов (протоколов)

Сообщение Кокина Ольга » 17 сен 2020, 13:27

Вот вам уже и есть повод для возврата
посмотрите:
Статья 28.2 КоАП. Протокол об административном правонарушении
1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1, 3 и 4 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
4. В порядке подготовки дела к рассмотрению судья должен также установить, правильно ли составлен протокол об административном правонарушении с точки зрения полноты исследования события правонарушения и сведений о лице, его совершившем, а также соблюдения процедуры оформления протокола.
Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, и иных сведений в зависимости от их значимости для данного конкретного дела об административном правонарушении (например, отсутствие данных о том, владеет ли лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, языком, на котором ведется производство по делу, а также данных о предоставлении переводчика при составлении протокола и т.п.).



Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.1»