ст. 5.35 ч.1
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Согласна с Ольгой Кокиной, кроме одного посыла: "отягчающим обстоятельством не может быть не вступившее в зак.силу постановление".
Этого нет в законах - раз,
а два: даже если не вступило, мадам предупредили, поговорили, разъяснили, но она, растакая-рассякая не осознала, не раскаялась, ничего не меняет в своей жизни и отношении к детям, не внемлет доводам Закона и разума! - значит, обстоятельство повторности отягчающее, ведь на момент, как я понимаю, 18.06. ничего не изменилось, дети - в госучреждении, мать - в загуле.
Если же она всё-таки со 2 июня (аж 2 недели) что-то изменила в своей жизни - однозначно признать виновной за 2-е июня, но вынести предупреждение, т.к. ... осознала, изменила и т.д.
Этого нет в законах - раз,
а два: даже если не вступило, мадам предупредили, поговорили, разъяснили, но она, растакая-рассякая не осознала, не раскаялась, ничего не меняет в своей жизни и отношении к детям, не внемлет доводам Закона и разума! - значит, обстоятельство повторности отягчающее, ведь на момент, как я понимаю, 18.06. ничего не изменилось, дети - в госучреждении, мать - в загуле.
Если же она всё-таки со 2 июня (аж 2 недели) что-то изменила в своей жизни - однозначно признать виновной за 2-е июня, но вынести предупреждение, т.к. ... осознала, изменила и т.д.
- Игорь Ровковский
- Легенда форума
- Сообщения: 3229
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
- Откуда: г. Новосибирск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 4468 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;
Статья 4.6. Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию.
Давайте пойдем от обратного. Мы признаем повторность до вступления решения в законную силу. Учитываем это как отягчающие вину обстоятельство, выносим постановление.Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
Привлекаемое лицо обращается в суд и наш довод о повторности становится несостоятельным. А, следовательно, и наше признание отягчающими обстоятельствами и наше постановление на основе этих обстоятельств тоже разваливается...
Я бы не признавал повторным до вступления постановления в силу.
Есть вопросы по работе Форума? Пишите:
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
-
- Старожил
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
- Откуда: Челябинская область г.Пласт
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Я правильно поняла, что мы её привлекаем к ответственности(выносим предупреждение), так как она пытается что-то сделать срок ещё не закончился (закодировалась и трудоустраивается), но отягчающим обстоятельством будет ранее рассмотренный протокол от 16.04. (протокол от 04.06. не указываем)
-
- Посетитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 30 янв 2012, 08:33
- Откуда: Алтайский край, Алейский район
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Думаю, что можно учитывать на основании п.1 ч.1 ст. 4.3 продолжение противоправного поведения, несмотря на требование уполномоченных на то лиц прекратить его.
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Но у нас же нет длящегося! В протоколе были конкретные сроки! Мы с вами на комиссии можем говорить людям все, что уголно (в пределах закона, конечно), но в постановлении я бы осеклась это писать. См, что написал Игорь.
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Ольга Кокина:"При рассмотрении второго протокола (по июньским событиям) даже не возможно признать отягчающие обстоятельства в виде повторности, т.к. ваше решение по майским событиям не вступило в законную силу 2.06.2015."
Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;
Игорь: "Я бы не признавал повторным до вступления постановления в силу".
Может, у меня, как и Ольги, своё ощущение от прочтения, но, на мой взгляд, "обстоятельства, отягчающие" и "постановления, вступившие ..." - это несколько разные вещи.
Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином). А обстоятельства- они уже есть, они уже зафиксированы в соответствующих документах.
Может, это специфика нашего региона, нашего города. Знаю, в районах области постановления доставляются правонарушителю непосредственно домой, в руки. У нас нет такой возможности, на нас работает почта, а до нее граждане не всегда доходят.
Поэтому считаю, что необходимо применить ст. 4.3, особенно, как совершенно правильно указала Инесса, есть ещё п. 1, а также - п.6, хотя мне могут возразить, что он - для других разделов, но в ст. 4.3 не указано, каких именно.
И пусть гражданин обжалует сколько угодно постановление. Обстоятельства, если они хорошо подтверждены, имеют место быть, - он не обжалует никак - это другая песня. Значит, на эти обстоятельства и можно опираться - вступило или нет постановление по ним в законную силу. Но это моя логика. И, как показывает практика, эта логика работает.
Если мы "возьмёмся" за мамашку плотно и часто, польза будет. Если будем каждый раз для повторного привлечения ждать вступления в зак. силу предыдущего постановления - толку будет мало. Они быстро учатся уходить от ответственности, зато не учатся любить своих детей.
И ещё: в ст. 4.6 говорится о "подвергнутом административному наказанию". Мы пишем в постановлении, вернее даже - это "забито" в программе - "привлекался" к админ. отв-сти. Ни один суд не сможет меня убедить и самому себе доказать, что это - одно и то же. Это - разные понятия, но отражают одну суть. И, не отходя от буквы закона, мы указываем, что данное рассмотрение - не первое.
Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;
Игорь: "Я бы не признавал повторным до вступления постановления в силу".
Может, у меня, как и Ольги, своё ощущение от прочтения, но, на мой взгляд, "обстоятельства, отягчающие" и "постановления, вступившие ..." - это несколько разные вещи.
Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином). А обстоятельства- они уже есть, они уже зафиксированы в соответствующих документах.
Может, это специфика нашего региона, нашего города. Знаю, в районах области постановления доставляются правонарушителю непосредственно домой, в руки. У нас нет такой возможности, на нас работает почта, а до нее граждане не всегда доходят.
Поэтому считаю, что необходимо применить ст. 4.3, особенно, как совершенно правильно указала Инесса, есть ещё п. 1, а также - п.6, хотя мне могут возразить, что он - для других разделов, но в ст. 4.3 не указано, каких именно.
И пусть гражданин обжалует сколько угодно постановление. Обстоятельства, если они хорошо подтверждены, имеют место быть, - он не обжалует никак - это другая песня. Значит, на эти обстоятельства и можно опираться - вступило или нет постановление по ним в законную силу. Но это моя логика. И, как показывает практика, эта логика работает.
Если мы "возьмёмся" за мамашку плотно и часто, польза будет. Если будем каждый раз для повторного привлечения ждать вступления в зак. силу предыдущего постановления - толку будет мало. Они быстро учатся уходить от ответственности, зато не учатся любить своих детей.
И ещё: в ст. 4.6 говорится о "подвергнутом административному наказанию". Мы пишем в постановлении, вернее даже - это "забито" в программе - "привлекался" к админ. отв-сти. Ни один суд не сможет меня убедить и самому себе доказать, что это - одно и то же. Это - разные понятия, но отражают одну суть. И, не отходя от буквы закона, мы указываем, что данное рассмотрение - не первое.
-
- Старожил
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
- Откуда: Челябинская область г.Пласт
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Из своей практики могу рассказать следующее. Поступил протокол по ст.5.35ч1 на мать, по фабуле протокола" такого-то числа в такое то время гр.... не исполняла обязанности по воспитанию малолетнего сына..., так как находилась в состоянии алкогольного опьянения, была задержана сотрудниками полиции на ул. ...." В деле полный пакет документов, объяснения свидетелей и т.д.. Она шла сильно пьяная по улице с ребенком, её задержали. Мы ей вынесли на комиссии устное замечание, так как она предоставила положительные характеристики. Она обратилась в суд и наше постановление отменили и дело прекратили. Судья сказала, что ребенок был при ней, а что она была пьяная, это не показатель неисполнения род. прав. Надо было полиции привлечь её по ст.20.21КоАП РФ.
- Наталия Павлова
- Легенда форума
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
- Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
- Благодарил (а): 3589 раз
- Поблагодарили: 2783 раза
- Контактная информация:
Re: ст. 5.35 ч.1
Странно, что не привлекли. У нас бывали случаи, когда мать - привлекали с закрытием в камеру, ребёнка передавали родственникам, если таковых находили и они были в адекватном состоянии, или же - в центр "Забота" (или в ЦРБ, если ребёнок до 3-х лет). ну и, прицепом - 5.35 - здесь без всяких проволочек привлечение было.... По всем основаниям.Спиридонова Ольга писал(а):Из своей практики могу рассказать следующее. Поступил протокол по ст.5.35ч1 на мать, по фабуле протокола" такого-то числа в такое то время гр.... не исполняла обязанности по воспитанию малолетнего сына..., так как находилась в состоянии алкогольного опьянения, была задержана сотрудниками полиции на ул. ...." В деле полный пакет документов, объяснения свидетелей и т.д.. Она шла сильно пьяная по улице с ребенком, её задержали. Мы ей вынесли на комиссии устное замечание, так как она предоставила положительные характеристики. Она обратилась в суд и наше постановление отменили и дело прекратили. Судья сказала, что ребенок был при ней, а что она была пьяная, это не показатель неисполнения род. прав. Надо было полиции привлечь её по ст.20.21КоАП РФ.
- Игорь Ровковский
- Легенда форума
- Сообщения: 3229
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
- Откуда: г. Новосибирск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 4468 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Обратите внимание, мы не говорили, что нельзя привлекать! Мы обсуждали, будет ли отягчающим обстоятельством не вступившее в силу постановление. Поэтому привлекать при наличии обстоятельств никто не помешает... Не нужно краски сгущатьСоловьёва Людмила писал(а):Если мы "возьмёмся" за мамашку плотно и часто, польза будет. Если будем каждый раз для повторного привлечения ждать вступления в зак. силу предыдущего постановления - толку будет мало. Они быстро учатся уходить от ответственности, зато не учатся любить своих детей.
Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
У Вас часто такое бывает?Соловьёва Людмила писал(а): Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином).
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Давайте ответим на простой вопрос.
будет ли человек считаться подвергнутым административному наказанию до вступления его в законную силу? Думаю это все решит.
Есть вопросы по работе Форума? Пишите:
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
К сожалению, бывает, т.к. мы отправляем почтой, а на почту граждане не желают идти. Ездить по квартирам с целью вручения каждому - у нас нет возможности. Город хоть и не большой, но не на столько маленький. И это наша проблема, которую решаем доступными средствами.Игорь Ровковский писал(а):У Вас часто такое бывает?Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином).
Нет.Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Давайте ответим на простой вопрос.
будет ли человек считаться подвергнутым административному наказанию до вступления его в законную силу? Думаю это все решит.
Более того, постоянно борюсь с УВД, пытаясь именно в этом их убедить, чтобы они не подавали информацию в ИЦ до того, как ...
Всем огромное спасибо за участие в этом диспуте. Это здорово помогает в работе. Поговорить очно с кем-то о подобных вещах нет никакой возможности. Поэтому общение и обсуждение, и выявление своих ошибок с помощью Форума - ничем не заменишь, для меня это - зачастую и открытия и спасение.
- Игорь Ровковский
- Легенда форума
- Сообщения: 3229
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
- Откуда: г. Новосибирск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 4468 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Да, думаю это проблема всех регионов. Мы тоже получаем большинство постановлений с почты через 30 суток. Дак почта еще хочет за них денег получить за возвратСоловьёва Людмила писал(а):К сожалению, бывает, т.к. мы отправляем почтой, а на почту граждане не желают идти. Ездить по квартирам с целью вручения каждому - у нас нет возможности. Город хоть и не большой, но не на столько маленький. И это наша проблема, которую решаем доступными средствами.
Есть вопросы по работе Форума? Пишите:
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Так и делаем: сначала платим за отправку, потом за получение. Потом все это распахиваем по материалам комиссий. При этом прокуратура нервничает! Такие сроки для них лакомый кусочек, только и умеют их выявлять. Не получается
-
- Старожил
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 12:16
- Откуда: Томская область Чаинский район
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Дак почта еще хочет за них денег получить за возврат [/quote]
Вот это что-то новое, мы пока за получение не платим. Или Сибирь далеко, пока нововведение докатиться до нас.
Вот это что-то новое, мы пока за получение не платим. Или Сибирь далеко, пока нововведение докатиться до нас.
- Наталия Павлова
- Легенда форума
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
- Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
- Благодарил (а): 3589 раз
- Поблагодарили: 2783 раза
- Контактная информация:
Re: ст. 5.35 ч.1
А у нас вообще денег нет на почтовые расходы...ВООБЩЕ НЕТ! ни на марки, ни на конверты! Всё подручными средствами...
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Поэтому наша канцелярия не выкупает вернувшиеся конверты с постановлениями.Игорь Ровковский писал(а): Дак почта еще хочет за них денег получить за возврат
Поэтому, во избежание всяких нюансов, на извещениях о дате и месте рассмотрения дела они подписываются ещё и под словами: "я извещён (а) о том, что копию постановления могу получить там-то такого-то числа". Понимаю, что и это - спорно, но иначе пока ничего не придумала. Если у кого-то есть мысли или наработки, пожалуйста, поделитесь.