ст. 5.35 ч.1

[Соловьёва Людмила]

Согласна с Ольгой Кокиной, кроме одного посыла: "отягчающим обстоятельством не может быть не вступившее в зак.силу постановление".
Этого нет в законах - раз,
а два: даже если не вступило, мадам предупредили, поговорили, разъяснили, но она, растакая-рассякая не осознала, не раскаялась, ничего не меняет в своей жизни и отношении к детям, не внемлет доводам Закона и разума! - значит, обстоятельство повторности отягчающее, ведь на момент, как я понимаю, 18.06. ничего не изменилось, дети - в госучреждении, мать - в загуле.
Если же она всё-таки со 2 июня (аж 2 недели) что-то изменила в своей жизни - однозначно признать виновной за 2-е июня, но вынести предупреждение, т.к. ... осознала, изменила и т.д.

[Игорь Ровковский]

Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;

Статья 4.6. Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию.

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;

Давайте пойдем от обратного. Мы признаем повторность до вступления решения в законную силу. Учитываем это как отягчающие вину обстоятельство, выносим постановление.
Привлекаемое лицо обращается в суд и наш довод о повторности становится несостоятельным. А, следовательно, и наше признание отягчающими обстоятельствами и наше постановление на основе этих обстоятельств тоже разваливается...

Я бы не признавал повторным до вступления постановления в силу.

[Спиридонова Ольга]

Я правильно поняла, что мы её привлекаем к ответственности(выносим предупреждение), так как она пытается что-то сделать срок ещё не закончился (закодировалась и трудоустраивается), но отягчающим обстоятельством будет ранее рассмотренный протокол от 16.04. (протокол от 04.06. не указываем)

[Инесса Паутова]

Думаю, что можно учитывать на основании п.1 ч.1 ст. 4.3 продолжение противоправного поведения, несмотря на требование уполномоченных на то лиц прекратить его.

[Кокина Ольга]

Но у нас же нет длящегося! В протоколе были конкретные сроки! Мы с вами на комиссии можем говорить людям все, что уголно (в пределах закона, конечно), но в постановлении я бы осеклась это писать. См, что написал Игорь.

[Соловьёва Людмила]

Ольга Кокина:"При рассмотрении второго протокола (по июньским событиям) даже не возможно признать отягчающие обстоятельства в виде повторности, т.к. ваше решение по майским событиям не вступило в законную силу 2.06.2015."

Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;

Игорь: "Я бы не признавал повторным до вступления постановления в силу".

Может, у меня, как и Ольги, своё ощущение от прочтения, но, на мой взгляд, "обстоятельства, отягчающие" и "постановления, вступившие ..." - это несколько разные вещи.
Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином). А обстоятельства- они уже есть, они уже зафиксированы в соответствующих документах.
Может, это специфика нашего региона, нашего города. Знаю, в районах области постановления доставляются правонарушителю непосредственно домой, в руки. У нас нет такой возможности, на нас работает почта, а до нее граждане не всегда доходят.

Поэтому считаю, что необходимо применить ст. 4.3, особенно, как совершенно правильно указала Инесса, есть ещё п. 1, а также - п.6, хотя мне могут возразить, что он - для других разделов, но в ст. 4.3 не указано, каких именно.

И пусть гражданин обжалует сколько угодно постановление. Обстоятельства, если они хорошо подтверждены, имеют место быть, - он не обжалует никак - это другая песня. Значит, на эти обстоятельства и можно опираться - вступило или нет постановление по ним в законную силу. Но это моя логика. И, как показывает практика, эта логика работает.
Если мы "возьмёмся" за мамашку плотно и часто, польза будет. Если будем каждый раз для повторного привлечения ждать вступления в зак. силу предыдущего постановления - толку будет мало. Они быстро учатся уходить от ответственности, зато не учатся любить своих детей.

И ещё: в ст. 4.6 говорится о "подвергнутом административному наказанию". Мы пишем в постановлении, вернее даже - это "забито" в программе - "привлекался" к админ. отв-сти. Ни один суд не сможет меня убедить и самому себе доказать, что это - одно и то же. Это - разные понятия, но отражают одну суть. И, не отходя от буквы закона, мы указываем, что данное рассмотрение - не первое.

[Спиридонова Ольга]

Из своей практики могу рассказать следующее. Поступил протокол по ст.5.35ч1 на мать, по фабуле протокола" такого-то числа в такое то время гр.... не исполняла обязанности по воспитанию малолетнего сына..., так как находилась в состоянии алкогольного опьянения, была задержана сотрудниками полиции на ул. ...." В деле полный пакет документов, объяснения свидетелей и т.д.. Она шла сильно пьяная по улице с ребенком, её задержали. Мы ей вынесли на комиссии устное замечание, так как она предоставила положительные характеристики. Она обратилась в суд и наше постановление отменили и дело прекратили. Судья сказала, что ребенок был при ней, а что она была пьяная, это не показатель неисполнения род. прав. Надо было полиции привлечь её по ст.20.21КоАП РФ.

[Наталия Павлова]

Из своей практики могу рассказать следующее. Поступил протокол по ст.5.35ч1 на мать, по фабуле протокола" такого-то числа в такое то время гр.... не исполняла обязанности по воспитанию малолетнего сына..., так как находилась в состоянии алкогольного опьянения, была задержана сотрудниками полиции на ул. ...." В деле полный пакет документов, объяснения свидетелей и т.д.. Она шла сильно пьяная по улице с ребенком, её задержали. Мы ей вынесли на комиссии устное замечание, так как она предоставила положительные характеристики. Она обратилась в суд и наше постановление отменили и дело прекратили. Судья сказала, что ребенок был при ней, а что она была пьяная, это не показатель неисполнения род. прав. Надо было полиции привлечь её по ст.20.21КоАП РФ.

Странно, что не привлекли. У нас бывали случаи, когда мать - привлекали с закрытием в камеру, ребёнка передавали родственникам, если таковых находили и они были в адекватном состоянии, или же - в центр "Забота" (или в ЦРБ, если ребёнок до 3-х лет). ну и, прицепом - 5.35 - здесь без всяких проволочек привлечение было.... По всем основаниям.

[Игорь Ровковский]

Если мы "возьмёмся" за мамашку плотно и часто, польза будет. Если будем каждый раз для повторного привлечения ждать вступления в зак. силу предыдущего постановления - толку будет мало. Они быстро учатся уходить от ответственности, зато не учатся любить своих детей.

Обратите внимание, мы не говорили, что нельзя привлекать! Мы обсуждали, будет ли отягчающим обстоятельством не вступившее в силу постановление. Поэтому привлекать при наличии обстоятельств никто не помешает... Не нужно краски сгущать

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином).

У Вас часто такое бывает?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Давайте ответим на простой вопрос.
будет ли человек считаться подвергнутым административному наказанию до вступления его в законную силу? Думаю это все решит.

[Соловьёва Людмила]

Для вступления постановления в зак. силу существуют определенные условия, которые могут никогда не наступить (по той простой причине, что постановление не будет получено гражданином).

У Вас часто такое бывает?

К сожалению, бывает, т.к. мы отправляем почтой, а на почту граждане не желают идти. Ездить по квартирам с целью вручения каждому - у нас нет возможности. Город хоть и не большой, но не на столько маленький. И это наша проблема, которую решаем доступными средствами.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Давайте ответим на простой вопрос.
будет ли человек считаться подвергнутым административному наказанию до вступления его в законную силу? Думаю это все решит.

Нет.
Более того, постоянно борюсь с УВД, пытаясь именно в этом их убедить, чтобы они не подавали информацию в ИЦ до того, как ...

Всем огромное спасибо за участие в этом диспуте. Это здорово помогает в работе. Поговорить очно с кем-то о подобных вещах нет никакой возможности. Поэтому общение и обсуждение, и выявление своих ошибок с помощью Форума - ничем не заменишь, для меня это - зачастую и открытия и спасение.

[Игорь Ровковский]

К сожалению, бывает, т.к. мы отправляем почтой, а на почту граждане не желают идти. Ездить по квартирам с целью вручения каждому - у нас нет возможности. Город хоть и не большой, но не на столько маленький. И это наша проблема, которую решаем доступными средствами.

Да, думаю это проблема всех регионов. Мы тоже получаем большинство постановлений с почты через 30 суток. Дак почта еще хочет за них денег получить за возврат

[Кокина Ольга]

Так и делаем: сначала платим за отправку, потом за получение. Потом все это распахиваем по материалам комиссий. При этом прокуратура нервничает! Такие сроки для них лакомый кусочек, только и умеют их выявлять. Не получается

[Дьячкова Светлана]

Дак почта еще хочет за них денег получить за возврат [/quote]
Вот это что-то новое, мы пока за получение не платим. Или Сибирь далеко, пока нововведение докатиться до нас.

[Наталия Павлова]

А у нас вообще денег нет на почтовые расходы...ВООБЩЕ НЕТ! ни на марки, ни на конверты! Всё подручными средствами...

[Соловьёва Людмила]

Дак почта еще хочет за них денег получить за возврат

Поэтому наша канцелярия не выкупает вернувшиеся конверты с постановлениями.

Поэтому, во избежание всяких нюансов, на извещениях о дате и месте рассмотрения дела они подписываются ещё и под словами: "я извещён (а) о том, что копию постановления могу получить там-то такого-то числа". Понимаю, что и это - спорно, но иначе пока ничего не придумала. Если у кого-то есть мысли или наработки, пожалуйста, поделитесь.