ст. 5.35 ч.1

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 06 май 2019, 10:32

Марина Лыбина писал(а):
05 май 2019, 14:09
Добрый день, коллеги! В комиссию поступили протоколы по ст. 5.35 ч. 1 из линейного отдела по факту не исполнения родителями обязанностей по воспитанию детей в связи с тем, что дети осуществили проезд на электропоезде путем зацепа. Из объяснений детей следует, что они совершили такой проезд впервые - решили попробовать. Родители о случившемся узнали от сотрудников полиции, ранее об этом не знали. Принимать данные материалы к производству или прекращать? С одной стороны - зацепинг - это опасно для жизни несовершеннолетних, с другой - 5.35 - длящееся правонарушение, а в фабуле говорится про разовый факт, при этом не указано, какие действия родителей привели к совершению детьми таких действий - причинно-следственную связь не установить...
Марина, при подготовке к рассмотрению поступившего административного дела (ст.29.1), ознакомившись с поступившем протоколом, выяснив, что в фабуле не указано какие обязанности не исполнило привлекаемое лицо, то есть какое именно правонарушение было совершено привлекаемым лицом, является выявлением факта не правильного составления протокола. В соответствии с п.4 ч.1 ст. 29.4 комиссия должна принять решение о возвращении протокола в случае неправильного составления протокола и неполноты представленных материалов.
Полагаю, что необходимо запросить и материал в отношении несовершеннолетнего, было ли им совершено правонарушение - нарушение проезда на электропоезде... при поступлении которого принять меры в порядке ФЗ-120 и примерного положения, согласно которому муниципальные комиссии, приведу цитату -
"применяют меры воздействия в отношении несовершеннолетних, их родителей или иных законных представителей в случаях и порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации"



Марина Лыбина
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:52
Откуда: Ленинградская область, Гатчинский муниципальный район
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Марина Лыбина » 06 май 2019, 11:00

Спасибо!



Аватара пользователя
Ерёмина (Ивлева) Ирина
Общительный
Общительный
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 10:55
Откуда: Новосибирская область, Убинский район
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Ерёмина (Ивлева) Ирина » 08 май 2019, 10:21

Коллеги, добрый день! С наступающим праздником! Подскажите, пожалуйста, (желательно со ссылкой на НПА), в районе есть семья, в СОП состоит с 2012 года. Мать двоих детей пьёт, бьёт, судима... Подали иск на лишение родительских прав, дети остаются с отцом. Судья говорит, что не может удовлетворить иск о лишении, так как в 2019 году только один протокол (а нужно не менее 3). В 2018 году были и административные протоколы, и другая профилактическая работа. С чего такая позиция?! :?


Молчание молчанию рознь: одни молчат от непонимания, другие – слишком хорошо всё понимают, и потому молчат.

Аватара пользователя
Кокина Ольга
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 1407 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Кокина Ольга » 08 май 2019, 10:30

Ирина, многие судьи делают акцент на административном наказании, как единственно верном и неоспоримом доказательстве вины родителя. И в основном судьи это говорят на словах. У нас в области подобные "говорят" судей происходят перед их отпусками (тоже люди, сами понимаете, все хотят в отпуск). Конечно, что это негласно
Пленум 10 и 44, обзор судебной практики по семейным делам от 2011 года говорят об обратном, говорят о доказательствах в совокупности. Поэтому надо собрать всевозможные доказательства (это подтверждение в документальном виде отрицательного результата работы с семьей всех органов и учреждений) и доказывать Неисполнение родителями обязанностей. А что уже напишет судья в решении (определение, решение) уже посмотрите



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 08 май 2019, 10:33

Ерёмина (Ивлева) Ирина писал(а):
08 май 2019, 10:21
Коллеги, добрый день! С наступающим праздником! Подскажите, пожалуйста, (желательно со ссылкой на НПА), в районе есть семья, в СОП состоит с 2012 года. Мать двоих детей пьёт, бьёт, судима... Подали иск на лишение родительских прав, дети остаются с отцом. Судья говорит, что не может удовлетворить иск о лишении, так как в 2019 году только один протокол (а нужно не менее 3). В 2018 году были и административные протоколы, и другая профилактическая работа. С чего такая позиция?! :?
Ирина, наверно недостаточно доказательств для лишения.
Попробуйте вместо лишения, перейти на ограничение, а потом, добавите несколько дел по 5.35 и через полгодика выйдите на лишение.



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 08:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 4021 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Игорь Ровковский » 08 май 2019, 11:07

Ерёмина (Ивлева) Ирина писал(а):
08 май 2019, 10:21
Коллеги, добрый день! С наступающим праздником! Подскажите, пожалуйста, (желательно со ссылкой на НПА), в районе есть семья, в СОП состоит с 2012 года. Мать двоих детей пьёт, бьёт, судима... Подали иск на лишение родительских прав, дети остаются с отцом. Судья говорит, что не может удовлетворить иск о лишении, так как в 2019 году только один протокол (а нужно не менее 3). В 2018 году были и административные протоколы, и другая профилактическая работа. С чего такая позиция?! :?
Возможно слова судьи не следует понимать слишком буквально. Говоря об административных материалах, он лишь хотел в доступной форме выразить недостаточность сведений, указывающих на необходимость принятия крайней меры в отношении семьи именно сейчас, в настоящее время.
Зачастую проблема не в том, что мы не можем красочно показать неблаговидную жизнь родителей, а в том, что не отражаем свою роль в исправлении ситуации, судья просто не видит, что государство в нашем лице сделало все возможное. Если судья получит для себя ответ на два вопроса:
1. Может ли законный представитель воспитывать ребенка
2. Все ли было сделано для улучшения ситуации...
тогда и отпадут сомнения.
А протоколы лишь как понятный для всех индикатор.



Михайлова Ирина
Общительный
Общительный
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Михайлова Ирина » 15 май 2019, 10:06

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, очень интересно другое мнение. Полиция прислала протокол ,в котором фабула дословно звучит так: "19.04.2019 года в 14.30 по адресу: ........ гр-ка .......... не должным образом занимается воспитанием и обучением своего несовершеннолетнего сына В., 2003 г.рождения, который имеет пропуски ( 3 четверть - 7 дней, 4 четверть - 2 дня), имеет 6 отметок «2». Мать не реагирует на рекомендации педагогов. Сын предоставлен сам себе, приходит в школу неподготовленный к урокам, неопрятный, на протяжении 2 четверти ходил в школу без рюкзака. Дубровина Т.А. склонна к злоупотреблению алкоголем." Из доказательств приложено два показания свидетелей - сотрудников полиции, хар-ка от сельсовета, где написано, что гр-ка-- неоднократно была замечена в состоянии алкогольного опьянения, однако к административной ответственности не привлекалась, жалоб со стороны соседей нет и инфо от школы, что она ай-яй-яй такая негодяйка, без подтверждений. Мы хотим прекратить за отсутствием состава, будет ли это правильно??



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 1407 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Кокина Ольга » 15 май 2019, 11:26

Ирина, а что приложено из документов со школы, где прописаны рекомендации мамочке: выписки решений из Советов по профилактике, малых педсоветов, протоколы бесед с матерью. По таким материалам я всегда делаю акцент на рекомендации, чтобы понять, в чем вина мамы.
Когда в протоколах указано на то, что не выполняет рекомендации, задаешься вопросом: где эти рекомендации, когда даны, даны ли вообще, и как отслеживалось их исполнение.
И возможны 2 пути. 1) если по действительно мама игнорила всё и свя - тогда и состав будет. И 2) если мама вам предъявит, что она выполняла рекомендации, обращалась, к примеру, к педагогам, чтобы ей педагогическую помощь оказали, тогда состав сомнителен.

С другой же стороны, давайте посмотрим на ст.44 273-ФЗ, где "4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
1) обеспечить получение детьми общего образования;
2) соблюдать правила внутреннего распорядка организации, осуществляющей образовательную деятельность, правила проживания обучающихся в интернатах, требования локальных нормативных актов, которые устанавливают режим занятий обучающихся, порядок регламентации образовательных отношений между образовательной организацией и обучающимися и (или) их родителями (законными представителями) и оформления возникновения, приостановления и прекращения этих отношений;"
Все родители подписывают договоры с образовательной организацией, следовательно обязаны.

А то, что мама выпивает на мой взгляд это еще не показатель. Мы все выпиваем. Но вот какие "выпивания матери" повлекли правовые последствия для ребенка - вот в этом вопрос



Михайлова Ирина
Общительный
Общительный
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Михайлова Ирина » 15 май 2019, 12:36

В инфо от школы написано, что неоднократно приглашалась на Советы профилактики, не всегда она приходила, про рекомендации и уж тем более их исполнение вообще ничего не сказано.



Михайлова Ирина
Общительный
Общительный
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Михайлова Ирина » 15 май 2019, 12:38

На мой взгляд, слишком мало фактов и все они какие-то сырые, скажем так...недостаточно доказательств



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 15 май 2019, 16:41

Михайлова Ирина писал(а):
15 май 2019, 12:38
На мой взгляд, слишком мало фактов и все они какие-то сырые, скажем так...недостаточно доказательств
Сроки давности по 5.35 - 2 месяца, поэтому по 2 четверти сроки истекли...
Если недостаточно доказательств - дело возвращается.
Если учащийся нарушает дисциплину в школе, школа должна наказывать учащегося.
Прекращать не надо(а вдруг всё-таки не исполняет?), я бы на комиссии предложил вернуть...
Наличие алкогольного опьянения у привлекаемого лица по 5.35- отягчающие обстоятельства.
На прошлой комиссии возвращали по 5.35 ч1 (у нас родитель в 22 ч. оставил 11-летнего сына дома без присмотра, сын закрыл дверь и уснул).
Всем из комиссии было непонятно, какие обязанности не исполнены, за что наказывать.
Приведу цитату из определения, там после слов с описанием фабулы поступившего протокола я писал, приведу дословно-

"В силу ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних детей обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних влечёт предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.
Объектом административного правонарушения рассматриваемой категории являются общественные отношения, связанные с правами и защитой интересов несовершеннолетних.
Объективной стороной данного правонарушения являются права и интересы ребёнка.
С субъективной стороны административное правонарушение выражается в умышленном неисполнении родителями или иными законными представителями несовершеннолетних своих обязанностей по содержанию и воспитанию детей.
При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выполняются требования ст. 29.1 КоАП РФ.
При выполнении ч.3 ст. 29.1 КоАП РФ изучается поступивший протокол, оценивается правильно ли составлен протокол об административном правонарушении, а так же правильно ли оформлены иные материалы дела.
Согласно ст. 28.2 КоАП РФ, в протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.
В протоколе не сформулировано, в чем именно выразилось неисполнение родительских обязанностей.
В протоколе указано только, что гр-ка ХХХ ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности по воспитанию и содержанию своего сына. 20.04.2019г. в 22 часа 00 минут ушла из дома оставив своего сына одного в квартире без присмотра взрослых. 21.04.2019 года в 01 час 00 минут гр-ка ХХХ позвонила в МЧС и полицию опасаясь за жизнь и здоровье своего сына попросила вскрыть дверь в ее квартиру, т.к. сын не открывает дверь и не отвечает на ее телефонные звонки.
Не указано, какой закон она нарушила, оставив сына одного в квартире, и какие родительские обязанности, влекущие административную ответственность (по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних), были нарушены.
Указанные обстоятельства не могут быть устранены при рассмотрении дела.
На основании вышеизложенного, руководствуясь п.4 ч.1 ст.29.4; ст.29.12 КоАП РФ
РЕШИЛА"



Михайлова Ирина
Общительный
Общительный
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Михайлова Ирина » 15 май 2019, 17:05

На доработку им уже отправляли, до этого было еще чище, после доработки они дописали, что приходит в школу неподготовленный к урокам, неопрятный, на протяжении 2 четверти ходил в школу без рюкзака. Дубровина Т.А. склонна к злоупотреблению алкоголем, " и приложили хар-ку в сельсовета. Все. смысл еще раз отправлять?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 15 май 2019, 19:38

Михайлова Ирина писал(а):
15 май 2019, 17:05
На доработку им уже отправляли, до этого было еще чище, после доработки они дописали, что приходит в школу неподготовленный к урокам, неопрятный, на протяжении 2 четверти ходил в школу без рюкзака. Дубровина Т.А. склонна к злоупотреблению алкоголем, " и приложили хар-ку в сельсовета. Все. смысл еще раз отправлять?
Смысл есть. Бывало и по 3 раза возвращали. Работа такая, главное чтобы большинство проголосовало.
Если срок деяния 2 месяца и истёк - тогда только прекращать.
Ребёнок по делу потерпевший.
Что делал потерпевший важно, но в протоколе о его действиях можно не писать, должно быть написано что делал/не сделал привлекаемый, причём деяние должно быть запрещено - караться по закону, в данном случае по ст. 5.35 ч.1 КоАП РФ.
У нас полиция обычно возвращает с истёкшим сроком, поэтому мы прекращаем на стадии принятия к производству за истечением срока давности.
По прекращению за сроком давности у прокуратуры вопросов не возникает.
Ещё вариант - прекратить по малозначительности деяния, но не известно как прокуратура может отреагировать.
А возвращать обязаны по закону, если не правильно составлен протокол - не указано само правонарушение.
Чтобы более понять, можете запросить школу по оценке поведения ребёнка в школе, является ли его поведение нарушением.
Если является, какие меры воздействия - реагирования к нему администрацией школы принимались...



Михайлова Ирина
Общительный
Общительный
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Михайлова Ирина » 16 май 2019, 09:20

Прокуратура настаивает, чтобы прекратили, не возвращая на доработку, именно поэтому вся канитель



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 1407 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Кокина Ольга » 16 май 2019, 10:07

Ирина, я конечно тоже не согласна с теми, кто говорит, что возвращать на доработку можно по десять раз, но и смотреть в рот прокуратуре мне как-то не с руки. Прокуратура сегодня скажет одно, а завтра проснется с левой ноги и вынесет акт реагирования по этому же поводу. Прокуратура - надзорный орган, но не член КДН. Наше с Вами дело мотивировать принятое решение, доказать материалами дела, сослаться на нормативную базу и отстоять вынесенное постановление
Удачи Вам



Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.1»