ст. 5.35 ч.1

Аватара пользователя
Кокина Ольга
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 1407 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Кокина Ольга » 23 июл 2019, 11:07

Татьяна, полностью с вами согласна. Если и есть попрошайничество, то материалами дела должно быть доказано, что к этому привели действия (бездействие) родителя (законного представителя). Посмотрите, может быть сказано, что мама отказалась получать пособие какое-нибудь, может быть дети в семье говорят, что их родители отправляют попрошайничать. Скорее всего,что такого нет. Плюс ко всему должен быть объект, чьи права нарушены действиями (бездействиями) родителя - это ребенок. Но ребенок конкретный, с датой рождения. Законность представителя можно проверить свидетельством о рождении (в материалах дела должно быть). Чтобы потом не получилось как у Горького "а был ли мальчик"



Юлия Новоселова
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 11:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Юлия Новоселова » 23 авг 2019, 09:46

Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по фабулам протоколов по 5.35. Согласно комментариям к статье, "Нарушение родительских обязанностей может быть четырех видов: по содержанию, по воспитанию, по обучению и по защите прав и интересов несовершеннолетних детей.
Нарушение обязанностей по содержанию детей может проявляться, например, в непредоставлении ребенку (детям) места проживания, неприобретении ему необходимых для нормального развития продуктов питания, одежды, обуви и т.п.
Нарушение обязанностей по воспитанию детей может выражаться в том, что ребенку не прививаются элементарные навыки нормального поведения, его не учат доброте, правилам общежития, вежливости, этикету, не прививается любовь к труду, уважение к старшим и т.п.
Нарушение обязанностей по обучению детей выражается в том, что родители (или лица, их заменяющие) не приобретают для них учебники, тетради, иные школьные принадлежности, не дают им возможности учиться, не создают условий для посещения школы (не пускают в школу) и т.п.
Нарушение обязанностей по защите прав и интересов (в т.ч. личных и имущественных) детей может выражаться в непринятии мер по обеспечению безопасности детей, в отсутствии элементарного ухода и надзора (контроля) над ними; в нежелании (отказе) опекуна или попечителя представлять интересы ребенка в суде и т.п."
И если с обучением и содержанием более-менее понятно, то какие случаи относятся к воспитанию?
Воспитание - это когда ребенок ругается матом, кидает камни в прохожих, ходит по трассе? То есть ему не привили правил нормального поведения и нравственные нормы?
Наши ПДН при составлении протокола используют устойчивое выражение - "содержание и воспитание" и объясняют это всем - и гражданка пила в присутствии детей, и гражданка оставляла детей одних дома...
Как мне кажется, употребление алкоголя родителями - это только отягчающее обстоятельство при рассмотрении дела. Неужели теперь при детях пить вообще нельзя - сразу протокол по 5.35? То есть если гражданка пьет при детях и при этом дома грязно и нечего кушать - тогда состав есть. А если просто выпила, но дома прибралась. детей накормила и одела - то состава нет? А если гражданки уходит из дома надолго, то это защита прав и интересов, а не воспитание? И как выяснить, что употребление алкоголя матерью отрицательно влияет на морально-нравственное и психическое развитие детей? (тоже любимая формулировка у наших). Разве это влияние не должно быть подтверждено тестами или обследованиями, а не на глазок определено сотрудниками полиции?
Хотим разобраться с составителями протоколов, но хотелось бы правильно им все объяснить, чтобы писали все по закону, а не расплывчатые формулировки "потому что образцы у нас такие были всегда".



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 23 авг 2019, 10:12

Юлия, посмотрите рекомендации, там есть про 5.35 и с примерами и с образцами
http://kdnrus.ru/methodical-materials/p ... -v-kdnizp/
Я своим в полиции даже на компьютер скидывал, но учёба движется очень медленно, возможно и не читали...

А стоит ли так глубоко вникать в ст. 5.35?
Объяснять долго...
Если есть желание, тогда начните с прочтения статьи, а не с комментария -
Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей".
Можете съездить на учёбу, в СЮА кажется ближайшая будет 16 сентября...



Дмитриева Елена
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 19:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Дмитриева Елена » 23 авг 2019, 10:23

Юлия Новоселова писал(а):
23 авг 2019, 09:46
Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по фабулам протоколов по 5.35. Согласно комментариям к статье, "Нарушение родительских обязанностей может быть четырех видов: по содержанию, по воспитанию, по обучению и по защите прав и интересов несовершеннолетних детей.
Нарушение обязанностей по содержанию детей может проявляться, например, в непредоставлении ребенку (детям) места проживания, неприобретении ему необходимых для нормального развития продуктов питания, одежды, обуви и т.п.
Нарушение обязанностей по воспитанию детей может выражаться в том, что ребенку не прививаются элементарные навыки нормального поведения, его не учат доброте, правилам общежития, вежливости, этикету, не прививается любовь к труду, уважение к старшим и т.п.
Нарушение обязанностей по обучению детей выражается в том, что родители (или лица, их заменяющие) не приобретают для них учебники, тетради, иные школьные принадлежности, не дают им возможности учиться, не создают условий для посещения школы (не пускают в школу) и т.п.
Нарушение обязанностей по защите прав и интересов (в т.ч. личных и имущественных) детей может выражаться в непринятии мер по обеспечению безопасности детей, в отсутствии элементарного ухода и надзора (контроля) над ними; в нежелании (отказе) опекуна или попечителя представлять интересы ребенка в суде и т.п."
И если с обучением и содержанием более-менее понятно, то какие случаи относятся к воспитанию?
Воспитание - это когда ребенок ругается матом, кидает камни в прохожих, ходит по трассе? То есть ему не привили правил нормального поведения и нравственные нормы?
Наши ПДН при составлении протокола используют устойчивое выражение - "содержание и воспитание" и объясняют это всем - и гражданка пила в присутствии детей, и гражданка оставляла детей одних дома...
Как мне кажется, употребление алкоголя родителями - это только отягчающее обстоятельство при рассмотрении дела. Неужели теперь при детях пить вообще нельзя - сразу протокол по 5.35? То есть если гражданка пьет при детях и при этом дома грязно и нечего кушать - тогда состав есть. А если просто выпила, но дома прибралась. детей накормила и одела - то состава нет? А если гражданки уходит из дома надолго, то это защита прав и интересов, а не воспитание? И как выяснить, что употребление алкоголя матерью отрицательно влияет на морально-нравственное и психическое развитие детей? (тоже любимая формулировка у наших). Разве это влияние не должно быть подтверждено тестами или обследованиями, а не на глазок определено сотрудниками полиции?
Хотим разобраться с составителями протоколов, но хотелось бы правильно им все объяснить, чтобы писали все по закону, а не расплывчатые формулировки "потому что образцы у нас такие были всегда".
Нас тоже всегда возмущал тот факт, что если мать пила, то полиция сразу в ее действиях усматривает 5.35 и не разбирается, а это вообще как то повлияло на ребенка. Также используют стандартные фразы: "отрицательное влияние", "не следила" и др. При этом в акте ЖБУ указано, что дома чисто, ребенок питается полноценно, одежда по сезону и возрасту в наличии, созданы все условия для проживания и обучения несовершеннолетнего.
Т.е. с ребенком все в порядке, на нем это никак не сказалось и тогда где состав?
Из практики инспектора ПДН давнишних времен, он нам рассказывал как делали они. Если им стало известно, что мать запила (выпивала) они ее ненадлежащее исполнение ловили так: 1. Устанавливали до какого времени продолжалось употребление спиртных напитков и что делал в это время ребенок? т.е. уточняли соблюдался ли режим сна и отдыха ребенка, или он всю ночь из за них не спал (подтверждение: показания свидетелей-соседей, детей, что ночью не спали) 2. утром бежали в школу, сад и опрашивали учителей на предмет: 2.1. ребенок пришел в школу без опозданий? сам? или привели? 2.2. В каком виде пришел (ухожен/не ухожен). 2.3 Подготовлен ли к занятиям? И т.п. (Не раз были случаи, когда ребенок из-за того что родитель долго куролесил дома, опаздывал в школу или вообще не приходил, рассыпал во время урока и т.п.). Даже устанавливали факт снижения успеваемости детей в школе за определенный период из-за того, что родители ушли в разгул.
Вот это я понимаю доказательства ненадлежащего исполнения. А сейчас разленились и все быстро ляпают, не разбираясь.

Так что считаю, что нужны подобные доказательства, как употребление матери (отца) алкоголя повлияло на жизнь ребенка.



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1555 раз
Поблагодарили: 1407 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Кокина Ольга » 23 авг 2019, 10:32

Согласна с Еленой. Должны быть правовые последствия для ребёнка: что произошло с ребёнком, как повлияли на ребёнка действия (бездействия) родителей. И не важно длящееся или не длящееся правонарушение. На сайте судакт.ру у судей федерального значения мнения по проводу длящееся-неделящееся 5.35 разное. Однозначны в одном: какие последствия для ребёнка



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1701 раз
Поблагодарили: 2067 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Татьяна Поздеева » 23 авг 2019, 10:40

К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...

А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Дмитриева Елена
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 19:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Дмитриева Елена » 23 авг 2019, 10:48

Татьяна Поздеева писал(а):
23 авг 2019, 10:40

А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
Какие у Вас доказательства? :lol: :lol:



Юлия Новоселова
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 11:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Юлия Новоселова » 23 авг 2019, 10:56

Татьяна Поздеева писал(а):
23 авг 2019, 10:40
К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...

А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
Да, все понятно, что влияет, но вот хороший пример:
гражданка ненадлежащим образом исполняет обязанности по воспитанию своего малолетнего сына, которое выражено в систематическом злоупотреблении спиртными напитками, в присутствии своего малолетнего сына. Это отрицательно сказывается на его психологическом состоянии, выражающемся в чрезмерной замкнутости, повышенной тревожности, что подтверждается обследованием психолога.

Почему бы не писать в протоколе что-нибудь в этом роде? или тогда не писать вообще? Контролирующие органы однажды высказались на тему морально-нравственного развития так: "А как вы определили, что это повлияло на моральное и нравственное развитие ребенка?" Вот и что тут скажешь?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 23 авг 2019, 11:00

Татьяна Поздеева писал(а):
23 авг 2019, 10:40
К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...

А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
ПО закону, если нет доказательств, протокол не составляется.

А если мать в неходячем состоянии, дети должны передаваться другому родителю, либо доставляться в дежурную часть, после чего направляться в учреждение соцзащиты, откуда их вернуть бывает затруднительно.

В полиции одни проблемы, у нас другие...



Аватара пользователя
Ирина Дубарова
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 585 раз

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение Ирина Дубарова » 26 авг 2019, 13:32

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
23 авг 2019, 11:00
Татьяна Поздеева писал(а):
23 авг 2019, 10:40
К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...

А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
ПО закону, если нет доказательств, протокол не составляется.

А если мать в неходячем состоянии, дети должны передаваться другому родителю, либо доставляться в дежурную часть, после чего направляться в учреждение соцзащиты, откуда их вернуть бывает затруднительно.

В полиции одни проблемы, у нас другие...
у полиции одна проблема - сделать палку!!!!! :twisted: они сразу ставят на учет. не успев составить протокол. бывало, мы протокол прекращали в отсутствие состава, а родитель уже стоит в полиции. и снимать его не торопятся. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Так они еще и в ЗИЦ сразу заносят.
Если честно, начинается какое-то выгорание у меня. Ощущаю себя Дон Кихотом, который воюет с мельницами. :x :x :x



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: ст. 5.35 ч.1

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 26 авг 2019, 16:08

И я в базу вношу граждан при оформлении протокола, независимо от движения по протоколу и решения комиссии, прекратить или наказать.
Такая работа.
Если полиция внесла в базу, что на гражданина составлен протокол, пусть гражданин волнуется, она так же при прекращении протокола внесет сведения о прекращении дела, пусть даже через неделю или две.
К нам жалоб от граждан, что полиция их поставила на учёт, не было.
В прошлом году 23 раза дела возвращали, и только 11 дел прекратили.



Ответить

Вернуться в «5.35 КоАП РФ ч.1»