![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif)
Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
-
- Общительный
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:16
- Откуда: Кировская область п. Кильмезь
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Спасибо огромное! Освидетельствования нет. Протокол подросток подписал, объяснение дал. А на комиссии в отказ. Большинством проголосовали о прекращении протокола. Члены КДН и ЗП считают, что оскорбления не было, ну выпил и ладно. А вот если бы он грязный шел, нецензурно выражался и тд. Так ведь нет, просто шел пьяный из стороны в сторону..... Все бы хорошо. Да только какие основания прекращения? ![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif)
![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif)
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
событие было - однозначно. Здесь, если прекращаете, нет состава: субъект-субъективная часть, объект-объективная часть.
-
- Общительный
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:16
- Откуда: Кировская область п. Кильмезь
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
"Не нашел подтверждения факт оскорбления человеческого достоинства". Если пьяный подросток шатается и не к кому не пристает, ему можно идти дальше? Какая статья тут?
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Вопрос спорный, прекращать или нет. Свидетелями были сотрудники полиции, их надо было обязательно опрашивать. Основываться только на пояснениях нарушителя не правильно.Нефёдова Галина писал(а):Спасибо огромное! Освидетельствования нет. Протокол подросток подписал, объяснение дал. А на комиссии в отказ. Большинством проголосовали о прекращении протокола. Члены КДН и ЗП считают, что оскорбления не было, ну выпил и ладно. А вот если бы он грязный шел, нецензурно выражался и тд. Так ведь нет, просто шел пьяный из стороны в сторону..... Все бы хорошо. Да только какие основания прекращения?
Но раз прекратили, то основаниями прекращения будет недостаточно доказательств в виновности привлекаемого лица, а сомнения в виновности трактуются в пользу виновного (за отсутствием состава).
Большая вероятность, что прокуратура может обжаловать решение комиссии в суде.
У нас недавно родитель обжаловал в суде решение комиссии о наказании, судья изучив дело, пояснил, что объяснение взято в соответствии с законом, в присутствии родителя, показания признательные, а доводы, что подписали не прочитав, надуманы и решение комиссии о наказании оставил без изменения.
Часто полиция нарушает КОАП когда протокол на несовершеннолетнего составляет не уведомив о составлении протокола родителя и без присутствия родителя. У нас прокуратура на комиссии разъяснила это и стали принимать решения о возврате.
-
- Общительный
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:16
- Откуда: Кировская область п. Кильмезь
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Опросить свидетелей не удалось, правонарушение совершено в другом городе. Материал послали, имеются свидетели правда объяснения из слова в слово, есть объяснения подростка, и с этими объяснениями ознакомлена мама. . Комиссия считает что недостаточно оскорбилась общественная нравственность от данного поступка вот и все, а мне сочинять постановление. Спасибо коллеги за обсуждение, работа наша такая... ![Злой или очень раздражён :evil:](./images/smilies/kolobok_evil.gif)
![Злой или очень раздражён :evil:](./images/smilies/kolobok_evil.gif)
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
А почему решили, что основа этой статьи - оскорбление ....?
Оскорбление - это из др.статьи.
А вот нахождение в пьяном виде - основа этой. Оскорбление... - это отягчающие обстоятельства. А иначе что получается: напился, налицо все признаки этого, но не орал, не матерился, не приставал ни к кому - нет состава? Это не так!
Состав и основания для привлечения - нахождение в пьяном виде, подтвержденное протоколом и маиериалами дела.
А где написано, что должно быть освидетельствование? Если протокол составлен правильно, оснований для прекращение не усматривается.
И нельзя забывать о конечной цели этих дел: предупреждение повторения, что также является профилактикой. В данном случае прекращение дела работает с точностью до наоборот.
Оскорбление - это из др.статьи.
А вот нахождение в пьяном виде - основа этой. Оскорбление... - это отягчающие обстоятельства. А иначе что получается: напился, налицо все признаки этого, но не орал, не матерился, не приставал ни к кому - нет состава? Это не так!
Состав и основания для привлечения - нахождение в пьяном виде, подтвержденное протоколом и маиериалами дела.
А где написано, что должно быть освидетельствование? Если протокол составлен правильно, оснований для прекращение не усматривается.
И нельзя забывать о конечной цели этих дел: предупреждение повторения, что также является профилактикой. В данном случае прекращение дела работает с точностью до наоборот.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Соглашусь с Людмилой.
Если в общественном месте, на улице, идет явно несовершеннолетний и пьяный, его появление в общественном месте (а закон запрещает продавать алкоголь несовершеннолетним и употреблять) мне явно неприятно, я считаю, что он оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, именно из за своего возраста, в нашем обществе не принято несовершеннолетним употреблять алкоголь. А появление пьяного несовершеннолетнего в общественном месте это еще могу назвать и наглостью, дуростью и т.п. и с этим надо бороться законными методами, тем более закон позволяет...
Но чтобы принять правильное решение, нужны доказательства, чем их больше, тем меньше вероятность, что кто то захочет обжаловать решение в суде, а если обжалует, то легче доказать совершение правонарушения.
На практике надо требовать от полиции предоставление с протоколом доказательств, но на практике ....
Если в общественном месте, на улице, идет явно несовершеннолетний и пьяный, его появление в общественном месте (а закон запрещает продавать алкоголь несовершеннолетним и употреблять) мне явно неприятно, я считаю, что он оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, именно из за своего возраста, в нашем обществе не принято несовершеннолетним употреблять алкоголь. А появление пьяного несовершеннолетнего в общественном месте это еще могу назвать и наглостью, дуростью и т.п. и с этим надо бороться законными методами, тем более закон позволяет...
Но чтобы принять правильное решение, нужны доказательства, чем их больше, тем меньше вероятность, что кто то захочет обжаловать решение в суде, а если обжалует, то легче доказать совершение правонарушения.
На практике надо требовать от полиции предоставление с протоколом доказательств, но на практике ....
-
- Старожил
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
- Откуда: Челябинская область г.Пласт
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Мнение нашей областной прокуратуры. Если подросток идет в состоянии опьянения домой и время позднее, т.е в 22 или позднее, он не может оскорблять общественную нравственность, так как на улице темно и его никто не видел, кроме сотрудников полиции. Тем более, что подросток шел домой. Сотрудники полиции должны были довести подростка домой, передать родителям и провести профилактическую беседу.
-
- Общительный
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:28
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Красавчики!!! А у нас только при наличии мед.освидетельствования или, если есть отказ, то доказательная база должна быть убойной. Теперь у нас вообще в городе почти никто не оскорбляет общественную нравственность состоянием опьянения))))))Спиридонова Ольга писал(а):Мнение нашей областной прокуратуры. Если подросток идет в состоянии опьянения домой и время позднее, т.е в 22 или позднее, он не может оскорблять общественную нравственность, так как на улице темно и его никто не видел, кроме сотрудников полиции. Тем более, что подросток шел домой. Сотрудники полиции должны были довести подростка домой, передать родителям и провести профилактическую беседу.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???
Чтобы прокурорские говорили полицию не признавать гражданами? и у них нет общественной нравственности? мне поверить сложно.Спиридонова Ольга писал(а):Мнение нашей областной прокуратуры. Если подросток идет в состоянии опьянения домой и время позднее, т.е в 22 или позднее, он не может оскорблять общественную нравственность, так как на улице темно и его никто не видел, кроме сотрудников полиции. Тем более, что подросток шел домой. Сотрудники полиции должны были довести подростка домой, передать родителям и провести профилактическую беседу.
Может не так поняли?
Слышал, что когда гражданина(пьяного) доставили в полицию, то уже не вменишь, что в полиции доставленный был пьяный в оскорбляющем виде (там уже учреждение, возможно не общественное место)...
Может правильно будет переспросить прокурорских?
А если и решитесь, можно направить письменный запрос для разъяснения.
Часто подмечал, что у прокурорских бывают разные мнения.
Один присутствующий на комиссии у нас согласился с принимаемым решением комиссии, хотя я раза три переспрашивал. Второй подготовил в суд протест на решение, а третий подписал и направил в суд...