Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Нефёдова Галина
Общительный
Общительный
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:16
Откуда: Кировская область п. Кильмезь
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Нефёдова Галина » 01 ноя 2016, 15:44

Спасибо огромное! Освидетельствования нет. Протокол подросток подписал, объяснение дал. А на комиссии в отказ. Большинством проголосовали о прекращении протокола. Члены КДН и ЗП считают, что оскорбления не было, ну выпил и ладно. А вот если бы он грязный шел, нецензурно выражался и тд. Так ведь нет, просто шел пьяный из стороны в сторону..... Все бы хорошо. Да только какие основания прекращения? :?



Аватара пользователя
Кокина Ольга
Модератор
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
Откуда: п.Ревда Мурманская область
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 1792 раза

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Кокина Ольга » 01 ноя 2016, 15:48

событие было - однозначно. Здесь, если прекращаете, нет состава: субъект-субъективная часть, объект-объективная часть.



Нефёдова Галина
Общительный
Общительный
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:16
Откуда: Кировская область п. Кильмезь
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Нефёдова Галина » 01 ноя 2016, 16:09

"Не нашел подтверждения факт оскорбления человеческого достоинства". Если пьяный подросток шатается и не к кому не пристает, ему можно идти дальше? Какая статья тут?



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 01 ноя 2016, 17:19

Нефёдова Галина писал(а):Спасибо огромное! Освидетельствования нет. Протокол подросток подписал, объяснение дал. А на комиссии в отказ. Большинством проголосовали о прекращении протокола. Члены КДН и ЗП считают, что оскорбления не было, ну выпил и ладно. А вот если бы он грязный шел, нецензурно выражался и тд. Так ведь нет, просто шел пьяный из стороны в сторону..... Все бы хорошо. Да только какие основания прекращения? :?
Вопрос спорный, прекращать или нет. Свидетелями были сотрудники полиции, их надо было обязательно опрашивать. Основываться только на пояснениях нарушителя не правильно.
Но раз прекратили, то основаниями прекращения будет недостаточно доказательств в виновности привлекаемого лица, а сомнения в виновности трактуются в пользу виновного (за отсутствием состава).
Большая вероятность, что прокуратура может обжаловать решение комиссии в суде.
У нас недавно родитель обжаловал в суде решение комиссии о наказании, судья изучив дело, пояснил, что объяснение взято в соответствии с законом, в присутствии родителя, показания признательные, а доводы, что подписали не прочитав, надуманы и решение комиссии о наказании оставил без изменения.
Часто полиция нарушает КОАП когда протокол на несовершеннолетнего составляет не уведомив о составлении протокола родителя и без присутствия родителя. У нас прокуратура на комиссии разъяснила это и стали принимать решения о возврате.



Нефёдова Галина
Общительный
Общительный
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:16
Откуда: Кировская область п. Кильмезь
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Нефёдова Галина » 02 ноя 2016, 10:09

Опросить свидетелей не удалось, правонарушение совершено в другом городе. Материал послали, имеются свидетели правда объяснения из слова в слово, есть объяснения подростка, и с этими объяснениями ознакомлена мама. . Комиссия считает что недостаточно оскорбилась общественная нравственность от данного поступка вот и все, а мне сочинять постановление. Спасибо коллеги за обсуждение, работа наша такая... :evil:



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Соловьёва Людмила » 03 ноя 2016, 04:12

А почему решили, что основа этой статьи - оскорбление ....?
Оскорбление - это из др.статьи.
А вот нахождение в пьяном виде - основа этой. Оскорбление... - это отягчающие обстоятельства. А иначе что получается: напился, налицо все признаки этого, но не орал, не матерился, не приставал ни к кому - нет состава? Это не так!
Состав и основания для привлечения - нахождение в пьяном виде, подтвержденное протоколом и маиериалами дела.
А где написано, что должно быть освидетельствование? Если протокол составлен правильно, оснований для прекращение не усматривается.
И нельзя забывать о конечной цели этих дел: предупреждение повторения, что также является профилактикой. В данном случае прекращение дела работает с точностью до наоборот.



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 03 ноя 2016, 08:56

Соглашусь с Людмилой.
Если в общественном месте, на улице, идет явно несовершеннолетний и пьяный, его появление в общественном месте (а закон запрещает продавать алкоголь несовершеннолетним и употреблять) мне явно неприятно, я считаю, что он оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, именно из за своего возраста, в нашем обществе не принято несовершеннолетним употреблять алкоголь. А появление пьяного несовершеннолетнего в общественном месте это еще могу назвать и наглостью, дуростью и т.п. и с этим надо бороться законными методами, тем более закон позволяет...
Но чтобы принять правильное решение, нужны доказательства, чем их больше, тем меньше вероятность, что кто то захочет обжаловать решение в суде, а если обжалует, то легче доказать совершение правонарушения.
На практике надо требовать от полиции предоставление с протоколом доказательств, но на практике ....



Спиридонова Ольга
Старожил
Старожил
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
Откуда: Челябинская область г.Пласт
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Спиридонова Ольга » 03 ноя 2016, 11:00

Мнение нашей областной прокуратуры. Если подросток идет в состоянии опьянения домой и время позднее, т.е в 22 или позднее, он не может оскорблять общественную нравственность, так как на улице темно и его никто не видел, кроме сотрудников полиции. Тем более, что подросток шел домой. Сотрудники полиции должны были довести подростка домой, передать родителям и провести профилактическую беседу.



Капусткина Елена
Общительный
Общительный
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение Капусткина Елена » 03 ноя 2016, 11:05

Спиридонова Ольга писал(а):Мнение нашей областной прокуратуры. Если подросток идет в состоянии опьянения домой и время позднее, т.е в 22 или позднее, он не может оскорблять общественную нравственность, так как на улице темно и его никто не видел, кроме сотрудников полиции. Тем более, что подросток шел домой. Сотрудники полиции должны были довести подростка домой, передать родителям и провести профилактическую беседу.
Красавчики!!! А у нас только при наличии мед.освидетельствования или, если есть отказ, то доказательная база должна быть убойной. Теперь у нас вообще в городе почти никто не оскорбляет общественную нравственность состоянием опьянения))))))



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Нужна помощь. ст.20.21 КоАП РФ или ст.20.22 КоАП РФ???

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 03 ноя 2016, 11:50

Спиридонова Ольга писал(а):Мнение нашей областной прокуратуры. Если подросток идет в состоянии опьянения домой и время позднее, т.е в 22 или позднее, он не может оскорблять общественную нравственность, так как на улице темно и его никто не видел, кроме сотрудников полиции. Тем более, что подросток шел домой. Сотрудники полиции должны были довести подростка домой, передать родителям и провести профилактическую беседу.
Чтобы прокурорские говорили полицию не признавать гражданами? и у них нет общественной нравственности? мне поверить сложно.
Может не так поняли?
Слышал, что когда гражданина(пьяного) доставили в полицию, то уже не вменишь, что в полиции доставленный был пьяный в оскорбляющем виде (там уже учреждение, возможно не общественное место)...
Может правильно будет переспросить прокурорских?
А если и решитесь, можно направить письменный запрос для разъяснения.
Часто подмечал, что у прокурорских бывают разные мнения.
Один присутствующий на комиссии у нас согласился с принимаемым решением комиссии, хотя я раза три переспрашивал. Второй подготовил в суд протест на решение, а третий подписал и направил в суд...



Ответить

Вернуться в «20.21 КоАП РФ»