ЛЕС - общественное место или нет?
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
ЛЕС - общественное место или нет?
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, если ребенок находился в лесу в состоянии опьянения, то образует ли это состав правонарушения по 20.21? При этом ребенок выглядел хорошо, одет прилично. В крови было 0,037 промилле. В день последнего звонка выпил мало.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
Татьяна, Вы же сами знаете, что составивший протокол должен был вменить кроме опьянения, что гражданин находился "в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", а если доказательств этого в деле нет, то и состава нет.Татьяна Поздеева писал(а):Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, если ребенок находился в лесу в состоянии опьянения, то образует ли это состав правонарушения по 20.21? При этом ребенок выглядел хорошо, одет прилично. В крови было 0,037 промилле. В день последнего звонка выпил мало.
А про лес - может относиться к общественному месту, если лес городской, предназначен "для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом".
- Игорь Ровковский
- Легенда форума
- Сообщения: 3229
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
- Откуда: г. Новосибирск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 4468 раз
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
Вот именно поэтому наши пишут не "находился в состоянии", а "употреблял", что само по себе намного легче доказывается + экспертиза не нужна.
Есть вопросы по работе Форума? Пишите:
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
- Наталия Павлова
- Легенда форума
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
- Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
- Благодарил (а): 3589 раз
- Поблагодарили: 2783 раза
- Контактная информация:
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
Наши тоже склоняются к формулировке «употреблял», если «нахождение» труднодоказуемо... Родители в расписке о получении пишут, что доставлен с признаками алкогольного опьянения или с признаками употребления алкоголя. Ну и потом в объяснениях их опрашивают подробнее об этих «признаках».
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
Игорь Ровковский писал(а):Вот именно поэтому наши пишут не "находился в состоянии", а "употреблял", что само по себе намного легче доказывается + экспертиза не нужна.
По статье 20.22 - Вы оба правы)))Наталия Павлова писал(а):Наши тоже склоняются к формулировке «употреблял», если «нахождение» труднодоказуемо... Родители в расписке о получении пишут, что доставлен с признаками алкогольного опьянения или с признаками употребления алкоголя. Ну и потом в объяснениях их опрашивают подробнее об этих «признаках».
А вот что касается статьи 20.21 - Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, здесь как быть?
Какие другие общественные места?
Полагаю, что в материалах они привязали к ближнему дому, но территориально этот дом находится за ручьем. Ребенок позвонил и сказал, что на него составлен протокол, но на самом деле был в лесу. Пока материалы не поступили в комиссию, при поступлении после изучения - более подробно опишу.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Общительный
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 02:50
- Откуда: Забайкальский край
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
"А про лес - может относиться к общественному месту, если лес городской, предназначен "для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом". В этом случае это не лес, а парк. В соответствии с нормами закона лес не является общественным местом, в вашем случае необходимо вернуть данное административное дело, в связи с необходимостью устранения недостатков и неполнотой представленных материалов, которые не могут быть восполнены при рассмотрении дела. В соответствии со ст. 28.2 КоАП лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, вправе присутствовать при составлении протокола об административном правонарушении, ему разъясняются его права и обязанности, а в случае составления протокола в отсутствие указанного лица ему должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Такими же правами обладает и законный представитель привлекаемого к административной ответственности лица, являющегося несовершеннолетним. Поэтому отсутствие в протоколе сведений о законном представителе несовершеннолетнего правонарушителя, не присутствовавшем при составлении протокола и не извещенном о дате и времени его составления, является существенным недостатком, влекущим возвращение материалов дела в орган, составивший протокол.
Как следует из материалов дела,несовершеннолетний (ФИО и дата рождения,) то есть на день составления протокола об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.21 КоАП РФ, являлся несовершеннолетней. Данное обстоятельство обязывает должностное лицо, уполномоченное составлять протокол, известить законных представителей несовершеннолетнего о месте и времени составления протокола об административном правонарушении. Однако в нарушении приведенных выше требований КоАП РФ протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.21 КоАП РФ, был составлен в отсутствии законных представителей, которые о месте и времени его составления извещены не были.
Как следует из материалов дела,несовершеннолетний (ФИО и дата рождения,) то есть на день составления протокола об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.21 КоАП РФ, являлся несовершеннолетней. Данное обстоятельство обязывает должностное лицо, уполномоченное составлять протокол, известить законных представителей несовершеннолетнего о месте и времени составления протокола об административном правонарушении. Однако в нарушении приведенных выше требований КоАП РФ протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.21 КоАП РФ, был составлен в отсутствии законных представителей, которые о месте и времени его составления извещены не были.
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
Лес=улица или нет?
Хотя, в КоАП звучит - на улицах, соответственно - на улице такой-то.... вот они и привязали в ближнему дому...
Хотя, в КоАП звучит - на улицах, соответственно - на улице такой-то.... вот они и привязали в ближнему дому...
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Общительный
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 22:45
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
лес может быть разным. У нас есть лес, за 1,5 км от райцентра. Но согласно, документов поселения, этот лес вместе с озером, по берегам которого расположен, относится к местам массового отдыха. Я всегда, когда приходят подобные материалы, обращаюсь к административной комиссии района.Они на каждый куст могут сказать, является он общественным местом или просто кустом где-то. И наша полиция в протоколе пишет типа " находится на опушке леса , находящемся на территории... поселения" и т.д. (могу написать конкретно после выходных, если кому надо).
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: ЛЕС - общественное место или нет?
Очень интересно! Какие это нормы закона? А если не общественное -значит, частное! А разве лес, не переданный в частную собственность -частный?Нина Мироненко писал(а):" В соответствии с нормами закона лес не является общественным местом,