статья 20.21 КоАП РФ

[Игорь Ровковский]

... способность передвигаться в значительной степени не утрачена

[Ольга Чиркова]

В случае если несовершеннолетний в окружающей обстановке ориентировался, передвигался самостоятельно, одежда была чистая, опрятная, к гражданам не приставал, непристойных высказываний или жестов, грубых выкриков не допускал, соответственно факт совершения административного правонарушения в отношении него по по ст.20.21 КоАП РФ не нашел свое подтверждение, дело подлежит прекращению.

[Виктория Запольская]

В случае если несовершеннолетний в окружающей обстановке ориентировался, передвигался самостоятельно, одежда была чистая, опрятная, к гражданам не приставал, непристойных высказываний или жестов, грубых выкриков не допускал, соответственно факт совершения административного правонарушения в отношении него по по ст.20.21 КоАП РФ не нашел свое подтверждение, дело подлежит прекращению.

А после прекращения направить информацию в образовательное учреждение (или еще куда-нибудь) для организации и проведения проф.работы по факту употребления алкоголя. Дабы неповадно было!!

[Татьяна Поздеева]

В случае если несовершеннолетний в окружающей обстановке ориентировался, передвигался самостоятельно, одежда была чистая, опрятная, к гражданам не приставал, непристойных высказываний или жестов, грубых выкриков не допускал, соответственно факт совершения административного правонарушения в отношении него по по ст.20.21 КоАП РФ не нашел свое подтверждение, дело подлежит прекращению.

И как бы нам не хотелось наказать несовершеннолетнего лишь потому, что ПИТЬ НЕЛЬЗЯ, КоАП РФ обязывает нас подходить к наказанию объективно.

[Соловьёва Людмила]

если поведение лица в состоянии опьянения явно нарушает общепризнанные нормы (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние)).

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Что-то я не заметила в этой статье приведенных выше критериев.

А про остальное уже говорилось. А последствиями прекращенного дела только потому что "дитё не падало и "способность передвигаться в (значительной-? т.е. на карачках не стоял?) степени не утратило" - будет следующий этап, когда и утратит, и одежду вывозит в грязи.

[Виктория Запольская]

если поведение лица в состоянии опьянения явно нарушает общепризнанные нормы (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние)).

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Что-то я не заметила в этой статье приведенных выше критериев.

А про остальное уже говорилось. А последствиями прекращенного дела только потому что "дитё не падало и "способность передвигаться в (значительной-? т.е. на карачках не стоял?) степени не утратило" - будет следующий этап, когда и утратит, и одежду вывозит в грязи.

Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....

А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.

какая стала .. жесткая-конкретная... после перехода в адм.комиссию... .. В.С.

[Татьяна Поздеева]

Жаль, что нет никакого наказания за нарушение п. 2, 3 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ - не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции несовершеннолетними!!!
Нет и наказания за появление в состоянии опьянения в общественном месте!!!
По 20.21 - это состояние должно быть еще и оскорбляющим человеческое достоинство и общественную нравственность...
Эх...

[Виктория Запольская]

какая стала .. жесткая-конкретная... после перехода в адм.комиссию... .. В.С.


Жесткая-конкретная я стала как раз в КДН Опыта набралась. А теперь вперед, в бой!) P.S. Без жесткости иногда никак...

понимаемо... В.С.

[Николай Сергеев]

Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....

А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.

Однако ж..... жестковато Можно спросить? А на основании чего имеено сотрудник ПДН поставит несовершеннолетнего на учет?

[Николай Сергеев]

Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....

А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.

Однако ж..... жестковато Можно спросить? А на основании чего именно сотрудник ПДН поставит несовершеннолетнего на учет?

[Виктория Запольская]

Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....

А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.

Однако ж..... жестковато Можно спросить? А на основании чего имеено сотрудник ПДН поставит несовершеннолетнего на учет?

У них внутренними приказами определены основания постановки на учете. Употребления алкоголя - одно из них. У нас по каждому факту употребления ставят. А если еще и адм. правонарушение ((в смысле не прекратили. а рассмотрели), то и подавно!
А что такого жесткого-то? Меры профилактики. Или нужно пальчиком погрозить и пусть дальше идет?!))

[Кокина Ольга]

Жаль, что нет никакого наказания за нарушение п. 2, 3 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ - не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции несовершеннолетними!!!
Нет и наказания за появление в состоянии опьянения в общественном месте!!!
По 20.21 - это состояние должно быть еще и оскорбляющим человеческое достоинство и общественную нравственность...
Эх...

Мне иногда по этому поводу помогает цитата из Определения Конституционного Суда РФ от 16 октября 2003 г. N 328-О: "объектом правонарушения являются общественный порядок и общественная безопасность, а также здоровье и даже жизнь людей, которые, появляясь в общественных местах в состоянии сильного опьянения, создают реальную угрозу как для самих себя, так и для окружающих. Норма этой статьи направлена на защиту общественного порядка, общественной нравственности, на устранение опасности для жизни и здоровья людей, которые в состоянии опьянения создают реальную угрозу, как для самих себя, так и для окружающих".
Наш суд соглашался со мной, признавал, что все признаки в совокупности (которые указываются в протоколе, материалах дела) нахождения в пьяном виде, нарушают общественный порядок и нравственность.

[Соловьёва Людмила]

"Кокина Ольга"
Мне иногда по этому поводу помогает цитата из Определения Конституционного Суда РФ от 16 октября 2003 г. N 328-О: "объектом правонарушения являются общественный порядок и общественная безопасность, а также здоровье и даже жизнь людей, которые, появляясь в общественных местах в состоянии сильного опьянения, создают реальную угрозу как для самих себя, так и для окружающих. Норма этой статьи направлена на защиту общественного порядка, общественной нравственности, на устранение опасности для жизни и здоровья людей, которые в состоянии опьянения создают реальную угрозу, как для самих себя, так и для окружающих".
Наш суд соглашался со мной, признавал, что все признаки в совокупности (которые указываются в протоколе, материалах дела) нахождения в пьяном виде, нарушают общественный порядок и нравственность.

Вот вам и ответ на всю эту дискуссию!

И профилактировать надо и, как один из методов профилактики - рассмотрение и принятие решения по 20.21.
Кроме того, ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА самым действенным методом воздействия был удар "по карману", а только словами в наше время наших подростков не проймешь, какими бы хорошими они (слова) ни были. Хоть запрофилактируйся в рамках, нам предоставленных законодательством.Недавно столкнулась со случаем хронического алкоголизма у молодой женщины - тоже начиналось со слов, с уговоров и пр. Впечатление страшное. Два раза вытаскивала ее из помойки, привозила буквально на себе в наркодиспансер - оба раза сбегала она, один раз устроила попойку в самом диспансере.
Не хочу больше такого видеть. С подростками, ещё не хрониками, надо работать на всех уровнях, а без родителей здесь не обойтись, а они начинают (по крайней мере, значительная часть их) что-то предпринимать, когда ПЛАТЯТ!

Поэтому как рассматривали эти дела, так и будем рассматривать. Это по закону и иного быть не должно.

выделил интересное слово и словосочетания.. В.С.

[Татьяна Поздеева]

И мы не против наказания по ст.20.21!!! Но когда в протоколе еще и указано, чье достоинство подросток при этом оскорбил. Уже идем навстречу полицейским и пусть хотя бы в рапорте указывают, что его достоинство оскорблено состоянием опьянения подростка и в чем оно (оскорбление) выразилось.
А в своими строгими замечаниями помогла одной женщине выйти из сложной ситуации - она закодировалась, устроилась на работу, занимается с ребенком и больше на неё материалов нет!!! А всего-то помогло - протоколы по 5.35 - я предупреждала, что для органов опеки достаточно трёх протоколов по 5.35 для начала процедуры лишения родительских прав. Она каждый мой приход считала и каждый раз приходила на комиссию! После третьего раза всё прекратилось!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!)))

[Николай Сергеев]

Вот читаю и думаю....неужели мы достигли таких значительных высот, что одними только словами можем влиять на поведение подростка, принявшего в друзья змия зелёного....
За один только факт принятия подростком спиртного, должен быть оформлен протокол..... и должно последовать жесткое наказание.....
Разговоры вести тут уже поздно.....Профилактика должна быть раньше.... дабы не опрокинул вдруг стакан....
А если уже выпил.....всё! .....Он переступил серьёзную грань.... психологически он может решить что вот она взрослая жить и я в ней хозяин. Неееееет......протокол, жёсткое наказание здесь просто необходимо.....соответственно с дельной последующей профилактической составляющей могучего русского языка .... чтоб мысли о внезапно нахлынувшей взрослости утонули в возмущенных возгласах народной административной практики и законопослушных масс общественности.
А вот протокол, Виктория, и является тем самым основанием для постановки несовершеннолетнего любителя расслабительного эликсира на учёт в ПДН. Извините за большой текс