Атланов Игорь писал(а):... способность передвигаться в значительной степени не утрачена
статья 20.21 КоАП РФ
- Игорь Ровковский
- Легенда форума
- Сообщения: 3229
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
- Откуда: г. Новосибирск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 4468 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Есть вопросы по работе Форума? Пишите:
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
-
- Живу я тут
- Сообщения: 908
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
- Откуда: Удмуртская Республика, г.Воткинск
- Благодарил (а): 3000 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
В случае если несовершеннолетний в окружающей обстановке ориентировался, передвигался самостоятельно, одежда была чистая, опрятная, к гражданам не приставал, непристойных высказываний или жестов, грубых выкриков не допускал, соответственно факт совершения административного правонарушения в отношении него по по ст.20.21 КоАП РФ не нашел свое подтверждение, дело подлежит прекращению.
-
- Общительный
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 13:48
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
А после прекращения направить информацию в образовательное учреждение (или еще куда-нибудь) для организации и проведения проф.работы по факту употребления алкоголя. Дабы неповадно было!!Вероника Селезнева писал(а):В случае если несовершеннолетний в окружающей обстановке ориентировался, передвигался самостоятельно, одежда была чистая, опрятная, к гражданам не приставал, непристойных высказываний или жестов, грубых выкриков не допускал, соответственно факт совершения административного правонарушения в отношении него по по ст.20.21 КоАП РФ не нашел свое подтверждение, дело подлежит прекращению.
По-настоящему счастливый человек!
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
И как бы нам не хотелось наказать несовершеннолетнего лишь потому, что ПИТЬ НЕЛЬЗЯ, КоАП РФ обязывает нас подходить к наказанию объективно.Вероника Селезнева писал(а):В случае если несовершеннолетний в окружающей обстановке ориентировался, передвигался самостоятельно, одежда была чистая, опрятная, к гражданам не приставал, непристойных высказываний или жестов, грубых выкриков не допускал, соответственно факт совершения административного правонарушения в отношении него по по ст.20.21 КоАП РФ не нашел свое подтверждение, дело подлежит прекращению.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьяненияВероника Селезнева писал(а): если поведение лица в состоянии опьянения явно нарушает общепризнанные нормы (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние)).
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Что-то я не заметила в этой статье приведенных выше критериев.
А про остальное уже говорилось. А последствиями прекращенного дела только потому что "дитё не падало и "способность передвигаться в (значительной-? т.е. на карачках не стоял?) степени не утратило" - будет следующий этап, когда и утратит, и одежду вывозит в грязи.
-
- Общительный
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 13:48
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Соловьёва Людмила писал(а):Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьяненияВероника Селезнева писал(а): если поведение лица в состоянии опьянения явно нарушает общепризнанные нормы (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние)).
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Что-то я не заметила в этой статье приведенных выше критериев.
А про остальное уже говорилось. А последствиями прекращенного дела только потому что "дитё не падало и "способность передвигаться в (значительной-? т.е. на карачках не стоял?) степени не утратило" - будет следующий этап, когда и утратит, и одежду вывозит в грязи.
Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....
А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.
какая стала .. жесткая-конкретная... после перехода в адм.комиссию... .. В.С.
По-настоящему счастливый человек!
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Жаль, что нет никакого наказания за нарушение п. 2, 3 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ - не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции несовершеннолетними!!!
Нет и наказания за появление в состоянии опьянения в общественном месте!!!
По 20.21 - это состояние должно быть еще и оскорбляющим человеческое достоинство и общественную нравственность...
Эх...
Нет и наказания за появление в состоянии опьянения в общественном месте!!!
По 20.21 - это состояние должно быть еще и оскорбляющим человеческое достоинство и общественную нравственность...
Эх...
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Общительный
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 13:48
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
какая стала .. жесткая-конкретная... после перехода в адм.комиссию... .. В.С.
Жесткая-конкретная я стала как раз в КДН Опыта набралась. А теперь вперед, в бой!) P.S. Без жесткости иногда никак...
понимаемо... В.С.
Жесткая-конкретная я стала как раз в КДН Опыта набралась. А теперь вперед, в бой!) P.S. Без жесткости иногда никак...
понимаемо... В.С.
По-настоящему счастливый человек!
-
- Легенда форума
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
- Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
- Благодарил (а): 352 раза
- Поблагодарили: 1324 раза
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Однако ж..... жестковато Можно спросить? А на основании чего имеено сотрудник ПДН поставит несовершеннолетнего на учет?Виктория Запольская писал(а):
Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....
А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.
Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.
-
- Легенда форума
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
- Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
- Благодарил (а): 352 раза
- Поблагодарили: 1324 раза
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Хижняк Николай писал(а):Однако ж..... жестковато Можно спросить? А на основании чего именно сотрудник ПДН поставит несовершеннолетнего на учет?Виктория Запольская писал(а):
Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....
А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.
Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.
-
- Общительный
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 13:48
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
У них внутренними приказами определены основания постановки на учете. Употребления алкоголя - одно из них. У нас по каждому факту употребления ставят. А если еще и адм. правонарушение ((в смысле не прекратили. а рассмотрели), то и подавно!Хижняк Николай писал(а):Однако ж..... жестковато Можно спросить? А на основании чего имеено сотрудник ПДН поставит несовершеннолетнего на учет?Виктория Запольская писал(а):
Не нужно смешивать профилактику и административный процесс. КоАП не делит правонарушителей на несовершеннолетних и совершеннолетних. Что мешает проводить проф.работу с несовершеннолетним даже в случае прекращения дела за отсутствие состава/события? (Да так, чтобы шкура заворачивалась ). Факт употребления алкоголя подтвержден? подтвержден. К врачу-наркологу на прием, на учет в образовательное учреждение, на учет в ПДН. Повторился факт употребления (20.20 н или 20.21 (хоть и опять прекращенное) - на учет в КДН. Замучили его до посинения и он задумается!! Сколько раз мы наказывали по 20.21 и подросток опять и опять возвращался к нам с этой же статьей. А вернется 2-3 раза, можно усмотреть уже и ненадлежащее исполнение родит.обязанностей (на практике 2-3 материала подобных составляла, прокуратура относилась положительно). Без проф.работы никакое наказание не поможет (я думаю, со мной согласятся многие!).
А еще в целях профилактики, по каждому факту употребления составлять 6.10 (конечно где оно имеет место). несовершеннолетние часто не говорят инспекторам где взяли алкоголь, кто купил. Но на заседании, при рассмотрении, в окружении злых дядек и тетек у них наступает просветление и они все вспоминают! выделять в отдельное производство и составлять материал! И контрольный в голову: по итогам рассмотрения в ОУ представление по 29.13....
А вышеизложенные разъяснения (Вероники Селезневой) - насколько помню, это из методички Ильговой.
А что такого жесткого-то? Меры профилактики. Или нужно пальчиком погрозить и пусть дальше идет?!))
По-настоящему счастливый человек!
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Мне иногда по этому поводу помогает цитата из Определения Конституционного Суда РФ от 16 октября 2003 г. N 328-О: "объектом правонарушения являются общественный порядок и общественная безопасность, а также здоровье и даже жизнь людей, которые, появляясь в общественных местах в состоянии сильного опьянения, создают реальную угрозу как для самих себя, так и для окружающих. Норма этой статьи направлена на защиту общественного порядка, общественной нравственности, на устранение опасности для жизни и здоровья людей, которые в состоянии опьянения создают реальную угрозу, как для самих себя, так и для окружающих".Татьяна Поздеева писал(а):Жаль, что нет никакого наказания за нарушение п. 2, 3 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 № 171-ФЗ - не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции несовершеннолетними!!!
Нет и наказания за появление в состоянии опьянения в общественном месте!!!
По 20.21 - это состояние должно быть еще и оскорбляющим человеческое достоинство и общественную нравственность...
Эх...
Наш суд соглашался со мной, признавал, что все признаки в совокупности (которые указываются в протоколе, материалах дела) нахождения в пьяном виде, нарушают общественный порядок и нравственность.
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Вот вам и ответ на всю эту дискуссию!"Кокина Ольга"
Мне иногда по этому поводу помогает цитата из Определения Конституционного Суда РФ от 16 октября 2003 г. N 328-О: "объектом правонарушения являются общественный порядок и общественная безопасность, а также здоровье и даже жизнь людей, которые, появляясь в общественных местах в состоянии сильного опьянения, создают реальную угрозу как для самих себя, так и для окружающих. Норма этой статьи направлена на защиту общественного порядка, общественной нравственности, на устранение опасности для жизни и здоровья людей, которые в состоянии опьянения создают реальную угрозу, как для самих себя, так и для окружающих".
Наш суд соглашался со мной, признавал, что все признаки в совокупности (которые указываются в протоколе, материалах дела) нахождения в пьяном виде, нарушают общественный порядок и нравственность.
И профилактировать надо и, как один из методов профилактики - рассмотрение и принятие решения по 20.21.
Кроме того, ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА самым действенным методом воздействия был удар "по карману", а только словами в наше время наших подростков не проймешь, какими бы хорошими они (слова) ни были. Хоть запрофилактируйся в рамках, нам предоставленных законодательством.Недавно столкнулась со случаем хронического алкоголизма у молодой женщины - тоже начиналось со слов, с уговоров и пр. Впечатление страшное. Два раза вытаскивала ее из помойки, привозила буквально на себе в наркодиспансер - оба раза сбегала она, один раз устроила попойку в самом диспансере.
Не хочу больше такого видеть. С подростками, ещё не хрониками, надо работать на всех уровнях, а без родителей здесь не обойтись, а они начинают (по крайней мере, значительная часть их) что-то предпринимать, когда ПЛАТЯТ!
Поэтому как рассматривали эти дела, так и будем рассматривать. Это по закону и иного быть не должно.
выделил интересное слово и словосочетания.. В.С.
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: статья 20.21 КоАП РФ
И мы не против наказания по ст.20.21!!! Но когда в протоколе еще и указано, чье достоинство подросток при этом оскорбил. Уже идем навстречу полицейским и пусть хотя бы в рапорте указывают, что его достоинство оскорблено состоянием опьянения подростка и в чем оно (оскорбление) выразилось.
А в своими строгими замечаниями помогла одной женщине выйти из сложной ситуации - она закодировалась, устроилась на работу, занимается с ребенком и больше на неё материалов нет!!! А всего-то помогло - протоколы по 5.35 - я предупреждала, что для органов опеки достаточно трёх протоколов по 5.35 для начала процедуры лишения родительских прав. Она каждый мой приход считала и каждый раз приходила на комиссию! После третьего раза всё прекратилось!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!)))
А в своими строгими замечаниями помогла одной женщине выйти из сложной ситуации - она закодировалась, устроилась на работу, занимается с ребенком и больше на неё материалов нет!!! А всего-то помогло - протоколы по 5.35 - я предупреждала, что для органов опеки достаточно трёх протоколов по 5.35 для начала процедуры лишения родительских прав. Она каждый мой приход считала и каждый раз приходила на комиссию! После третьего раза всё прекратилось!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!)))
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Легенда форума
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
- Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
- Благодарил (а): 352 раза
- Поблагодарили: 1324 раза
Re: статья 20.21 КоАП РФ
Вот читаю и думаю....неужели мы достигли таких значительных высот, что одними только словами можем влиять на поведение подростка, принявшего в друзья змия зелёного....
За один только факт принятия подростком спиртного, должен быть оформлен протокол..... и должно последовать жесткое наказание.....
Разговоры вести тут уже поздно.....Профилактика должна быть раньше.... дабы не опрокинул вдруг стакан....
А если уже выпил.....всё! .....Он переступил серьёзную грань.... психологически он может решить что вот она взрослая жить и я в ней хозяин. Неееееет......протокол, жёсткое наказание здесь просто необходимо.....соответственно с дельной последующей профилактической составляющей могучего русского языка .... чтоб мысли о внезапно нахлынувшей взрослости утонули в возмущенных возгласах народной административной практики и законопослушных масс общественности.
А вот протокол, Виктория, и является тем самым основанием для постановки несовершеннолетнего любителя расслабительного эликсира на учёт в ПДН. Извините за большой текс
За один только факт принятия подростком спиртного, должен быть оформлен протокол..... и должно последовать жесткое наказание.....
Разговоры вести тут уже поздно.....Профилактика должна быть раньше.... дабы не опрокинул вдруг стакан....
А если уже выпил.....всё! .....Он переступил серьёзную грань.... психологически он может решить что вот она взрослая жить и я в ней хозяин. Неееееет......протокол, жёсткое наказание здесь просто необходимо.....соответственно с дельной последующей профилактической составляющей могучего русского языка .... чтоб мысли о внезапно нахлынувшей взрослости утонули в возмущенных возгласах народной административной практики и законопослушных масс общественности.
А вот протокол, Виктория, и является тем самым основанием для постановки несовершеннолетнего любителя расслабительного эликсира на учёт в ПДН. Извините за большой текс
Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.