www.komissy.ru - Форум Общероссийского Портала КДН и ЗП

Что называется - не в бровь, а прямо в глаз!

Скажите пожалуйста, а если не 2 протокола, а 6 протоколов составили ПДН на подростка: 20.21, 20.20, 20.1, 20.21,20.20,20.1. конечно место и время разное в этот день....

Нефёдова Галина писал(а):Скажите пожалуйста, а если не 2 протокола, а 6 протоколов составили ПДН на подростка: 20.21, 20.20, 20.1, 20.21,20.20,20.1. конечно место и время разное в этот день....

Да они у Вас стахановцы

Нефёдова Галина писал(а):Скажите пожалуйста, а если не 2 протокола, а 6 протоколов составили ПДН на подростка: 20.21, 20.20, 20.1, 20.21,20.20,20.1. конечно место и время разное в этот день....

Галина, нужно смотреть каждую ситуацию. Так сложно сказать. У нас бывало, что сотрудники полиции передавали после освидетельствования подростка родителям, первые от последних убегали. И где-нибудь минут через 10-20 сотрудники вновь выявляют этого же подростка пьяного. В таких случаях наш суд говорит об одном правонарушении (длящемся). По этому поводу можно спорить или не спорить. Но отвечать на вопросы, когда ничего не понятно - сложно. Посмотрите по этому поводу Пленум 5, там сейчас красиво Верховный суд все расписал

Доброе время суток всем коллегам. Такой вопрос, расскажите пожалуйста какими методами можно провести профилактику "Да так, чтобы шкура заворачивалась" с подростками и второе, как убедить подростка который еще и рубля не заработал что "кроме того, ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА самым действенным методом воздействия был удар "по карману", а только словами в наше время наших подростков не проймешь, какими бы хорошими они (слова) ни были"? Спасибо

Кнутом и пряником

Олег Очнев писал(а):Доброе время суток всем коллегам. Такой вопрос, расскажите пожалуйста какими методами можно провести профилактику "Да так, чтобы шкура заворачивалась" с подростками и второе, как убедить подростка который еще и рубля не заработал что "кроме того, ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА самым действенным методом воздействия был удар "по карману", а только словами в наше время наших подростков не проймешь, какими бы хорошими они (слова) ни были"? Спасибо

Личный опыт: до рассмотрения адм.материалов старалась общаться с каждым несовершеннолетним, дабы установить причины и условия, способствовавшие совершению правонарушения. В ходе беседы узнавала интересы, проблемы и убеждала, разъясняла (Может мне просто везло, а может все из-за того, что я ненамного старше и мои слова лучше воспринимаются ). А если так просто не понял, то срочненько на учет в ОУ и мониторила проф.работу с ними.
С состоящими на учета: Очень сближали различные фестивали, поездки, соревнования. Всегда старалась держаться в команде с ними, на равных. (В итоге сигареты стали сдавать добровольно ) В соц.сетях завела страничку, специально для них и общалась, видела их статусы, фото. когда приезжала в ОУ, то обязательно уделю минутку, чтобы постоять и вживую пообщаться, узнать как дела. Когда ребят снимали с учета я так же поддерживала контакты и пару раз через них, совместно с ПДН, мы находили наших "потеряшек" - они просто через друзей узнавали кто где находится и нам рассказывали. кстати в поиске потеряшек и соц.сети хорошо помогали:девочка удрала из дома и на контакт не выходила 2 дня... а через интернет я смогла уболтать ее встретиться со мной. В итоге она со мной и поехала домой - вот тут нужно вспомнить о шефах-наставниках! Это мощный рычаг воздействия и профилактики. Тоже самое и с семьями. Когда их постоянно теребят, интересуются ими. не все 100% конечно, но половина точно задумаются и что-то поменяется. Это мой личный опыт. А что касаемо "чтобы шкура заворачивалась" так в ходе таких доброжелательных отношений попробовать провести строгую беседу, разъяснить нормы права и последствия состояния на учетах. Как правило задумываются! И кроме как словами и личным примером мы, увы, никак не в силах повлиять.

Уважаемые коллеги! Пришел протокол по ст. 20.21 следующего содержания: 11.10.2014 года в час в с. на ул. около д.167 на футбольном поле был выявлен н/л ФИО, дата рождения, который находился в состоянии алкогольного опьянения, имел неопрятный внешний вид (грязная одежда), изо рта исходил запах алкоголя, на вопросы отвечал невнятно, падал на землю, громко кричал, вел себя вызывающе, чем оскорблял человеческое достоинство и общественную нравственность, находясь в общественном месте..
Свидетелей нет. в протоколе медицинского освидетельствования: ориентирован в месте, времени, речь связная, заключение: установлен факт употребления алкоголя.
Из объяснений н/л: Я выпил 300 мл. пива , после чегор меня задержали сотрудники полиции и достввили в отдел МВД, так как я находился в состоянии алкогольного опьянения и имел неопрятный внешний вид.
Из объяснений закон. предствителя: мой сын.... находился на футбольном поле в состоянии алкогольного опьянения, в результате чего был задержане сотрудниками полиции. Мой сын был одет не по сезону, одежда была грязная.
Есть ли состав здесь по 20.21???
В деле отсутствует постановление инспектора ПДН о медицинском освидетельствовании н/л, отсутствуют сведения о согласии н/л на проведение освидетельствования, это необходимо??????? Также необходимо ли подпись законного представиетя в заключении мед. освидетельствования или нет, там только написано н/л Ознакомлен и его роспись

Как я понимаю, состав есть!
Ильгова на курсах говорила, что подросток в состоянии опьянения должен оскорблять чье-то человеческое достоинство. Раз на поле находился и был выявлен сотрудниками полиции, то в рапорте полицейского можно отразить как именно оскорбляло достоинство полицейского состояние опьянения подростка. В чём это выражалось.
По поводу доказательств.
В соответствии с пунктом 18 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 (ред. от 19.12.2013) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", при рассмотрении дела об административном правонарушении собранные по делу доказательства должны оцениваться в соответствии со статьей 26.11 КоАП РФ, а также с позиции соблюдения требований закона при их получении (часть 3 статьи 26.2 КоАП РФ). Нарушением, влекущим невозможность использования доказательств, может быть признано, в частности, получение объяснений потерпевшего, свидетеля, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, которым не были предварительно разъяснены их права и обязанности, предусмотренные частью 1 статьи 25.1, частью 2 статьи 25.2, частью 3 статьи 25.6 КоАП РФ, статьей 51 Конституции Российской Федерации, а свидетели, специалисты, эксперты не были предупреждены об административной ответственности соответственно за дачу заведомо ложных показаний, пояснений, заключений по статье 17.9 КоАП РФ, а также существенное нарушение порядка назначения и проведения экспертизы.
Надо поднять инструкции по проведению мед.освидетельствования... Вроде бы после 16 лет маму уведомлять не обязательно...
И по ст. 20.21 доказывать факт опьянения мед.способом не обязательно...

но свидетели же должны быть??????

С точки зрения Ильговой - да!!!
С точки зрения нашего зам.еач. ОПДН - нет! Ребенок может оскорблять своё собственное достоинство! Тогда надо отразить в объяснениях, что его самого его состояние оскорбляет!
С моей точки зрения - всё может описать и расписать сам инспектор, так как ночью зачастую пьяного ребенка выявляет он один, и он тоже человек, и у него есть достоинство!!! Хотя, свидетели - лучше!!! Они могут и состояние опьянения подтвердить!!!

ч.3 ст.16 Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ (ред. от 02.11.2013)
"О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции"
Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции несовершеннолетними.

Очень жаль, что именно за ЭТО мы не можем привлекать в адм.ответственности!!!
У нас только 20.22, 20.21 и 20.20 ч.1!!! А там диспозиции статей разные!

Коллеги, как уже говорилось в обсуждениям по темам общественного места: закон, что дышло...
2 недели у меня была ситуация, когда в вечерне-ночное время подросток кинул в здание суда бутылку. Полицмены составили протокол по 20.1 КоАП. Свидетелей на улице нет, только камера зафиксировала. Сами понимаете, дело века... Председатель суда взял на контроль. Я было возмутилась, что только ущерб, доказательств "общественного места" маловато. На что он мне сказал, что само место предполагает наличие людей.
А в вашем случае я считаю, что состав есть. Диспозиция 20.21 КоАП говорит о ПОЯВЛЕНИИ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и обществе.
Появился - да, заключение врача - алкогольное опьянение....

Давайте по порядку. Ребенок был на мед. освидетельствовании, которое установило факт опьянения. В акте мед. освидетельствования мы читаем, что ребенок

Виктория Запольская писал(а):ориентирован в месте, времени, речь связная

Если между выявлением и мед. освидетельствованием прошел небольшой отрезок времени, то где правда? Рапорт ли сотрудника полиции "приукрашен" или же медик что-то не так отразил? А может падение и крики подростка это защитная реакция на появление сотрудников полиции и ребенок так делает с детства? Вопрос как-то нужно решать...
Объяснение матери:

Виктория Запольская писал(а):мой сын.... находился на футбольном поле в состоянии алкогольного опьянения, в результате чего был задержан сотрудниками полиции. Мой сын был одет не по сезону, одежда была грязная.

Чьи это слова? Откуда мать знает КАК выглядел и вел себя ее ребенок на футбольном поле? Явно диктовал сотрудник полиции. Думаю мать нужно попросить разъяснить свои слова. Вот если она скажет, что сын был в грязной, растрепанной и т.д. одежде когда его привели домой сотрудники полиции...(одежда не по сезону - вопрос к матери, а не к подростку выпившему пиво). Аналогично поступить с объяснением несовершеннолетнего. Если он скажет, что выпил пиво, потом падал, не мог понять где находится, не мог стоять и пришлось держаться за забор...(каюсь, сгустил краски). Мед. освидетельствование дает объективные признаки, описываемые врачом, к сожалению при составлении рапорта сотрудник полиции не может указать какой-то объективный тест (вроде пресловутого коснитесь пальцем левой руки кончика носа и т.д.). Почему полиции не дают такой инструментарий?
Я не говорю ни в коем случае, что нужно вытягивать объяснения на прекращение - это может стать медведей услугой с нашей стороны, но реальные объяснения получить нужно. Может быть вызвать сотрудника полиции, составившего рапорт и все на месте прояснить.

А потом уже выясняем с кем пил, где покупал пиво наш несовершеннолетний

P.S. Наша полиция перестала заморачиваться на 20.21 и спокойно делает 20.20 ч.1. по принципу:
- Пил?
-Пил...
-Тогда получай!

Согласна, что по названным фактам очень трудно установить, правомочен ли протокол. На мой взгляд, напрасно не обозначено время, когда был обнаружен парень и почему и он и полиция были в это время на футбольном поле. То ли все вместе были на матче, то ли было какое-то событие, вследствие которого был ВЫЗВАН наряд. Кроме того, конечно, и с 300 мл пива может развезти так, что о-ё-ё-й, и протрезветь парень с крепким организмом может успеть до попадания в руки эскулапов. Тем более, как я поняла, дело было в селе, пока его довезли до какой-то больницы...
А может... Сейчас как раз готовим "День профилактики" выездной. Начиталась и насмотрелась про всякие спайсы и прочую дрянь, поэтому и мыслю в этом направлении. Я бы заострила внимание матери на этом моменте и отправила в обязательном порядке на консультацию к наркологу и психологу (у нас они в детском отделении наркодиспансера), как говорится, всё- в одном флаконе.

Добавьте еще к этому "стадион", который так называется возможно по традиции, а представляет собой пустырь где-нить на задворках Вселенной