тема о попрошайках

Наши проводимые мероприятия: описание, отчеты, советы.
Аватара пользователя
Алексей Резник
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 21:11
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 505 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Алексей Резник » 27 авг 2014, 11:16

Анна Артюк писал(а):Поддержу автора. Меня тоже волнует судьба детей, используемых в качестве "реквизита" в попрошайничестве.
К сожалению, полиция не только проходит мимо, но и не приезжает на вызовы. Понимаю, что проблема законодательная.
Но подскажите, пожалуйста, могут ли волонтеры звонить напрямую в ОДН? Точнее я понимаю, что могут, но есть ли какие-либо полномочия у инспектора вызвать наряд полиции? И может быть уважаемые участники форума смогут дать какой-либо совет, чтобы можно было изменить ситуацию по этой проблеме? Заранее спасибо!
Анна, не только можно, но и должно звонить в полицию или в ПДН.
Но лучше всего звонить в дежурную часть полиции. Там принимают все сообщения о происшествиях и преступлениях, в том числе и от сотрудников и заносят их в специальную книгу, так называемый КУСП. Каждому сообщению присваиваются дата и номер. Телефонный разговор записывается. Сообщившему указывают номер КУСП (зачастую после его настойчивой просьбы), по которому он может узнать результаты проверки своего сообщения и (или) кто эту проверку проводит.
Очень важно заявителю находиться на месте происшествия, когда подъедет группа (наряд или сотрудник). Далее, в установленный законом срок заявитель получит ответ из полиции.
Отмечу, что в полиции очень не любят, когда жалуются в прокуратуру или в вышестоящие органы полиции именно по этим вопросам. За это сильно ругают и наказывают.


"Если хочешь сделать что-то хорошо,
сделай это сам"
Фердинанд Порше

Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Соловьёва Людмила » 28 авг 2014, 08:15

Для ментов КУСП - всё! Будут быстро бегать в установленные законом сроки и быстро писАть. Протоколы и прочее.



Воронина Виктория
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 12:33
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ Югра, г. Сургут
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Воронина Виктория » 26 сен 2014, 14:24

Отчет по рейду, который состоялся 17 сентября 2014 года. 
В рейде участвовали: 3 волонтера «Поиска пропавших детей» и «Дети-рабы в руках попрошаек» под руководством Дмитрия Второва (Президент фонда "Поиска Пропавших Детей"), совместно с Антоном Цветковым (Председатель президиума Общественной организации "ОФИЦЕРЫ РОССИИ", член Общественной палаты Российской Федерации), репортерами канала НТВ, сотрудниками ГУВД г. Москвы, представителями ОМОНа, представителями ПДН по центральному району г. Москвы, службой дознавателей.

В среду, в 11 утра два волотнера Поиска пропавших детей прибыли к офису Офицеров России. После прибыли сотрудники полиции, в их числе были представители ОМОНа (около 10-ти человек), служба дознователей и представители ПДН по центральному району г. Москвы.

В это время третий волонтер поехал на ст. метро Маркстисткая, чтобы проверить обстановку там. 
После на ул. Таганскую подъехал и мобильный патруль. В ходе осмотра улицы, вплоть до Покровского монастыря, вдоль улицы были замечены несколько полицейских – 3 полицейских и вместе с ними ещё 4 сотрудника в штатском, и ни одной попрошайки с ребенком. 

После было решено проверить Павелецкий и Курский вокзалы. Проверили оба вокзала, там также как и на Таганской было усиление, стояли сотрудники полиции, и ни одной попрошайки. 

Тем временем другими двумя волонтерами была в проверена территория возле Проспекта мира, там попрошаек обнаружено не было, и позже – ещё раз Таганская улица и прилегающий парк, где по-прежнему на удивление не было ни одной попрошайки с ребенком. 
Экипаж же поехал на Бауманскую, к Елоховскому храму. Подъезжая к храму, один из волонтеров сразу обратил внимание, что по левую руку идёт попрошайка с ребенком, и её догоняет её напарница, тоже с ребенком, но постарше. За несколько минут, которые ушли на парковку машины, попрошайки с детьми успели скрыться из виду. Волонтеры и офицеры России вышли из машины, связались с ОМОНом. При обходе вокруг Елоховского собора и прилегающего сквера, попрошаек с детьми сперва найдено не было, была обнаружена одна женщина, которая до этого была с ребенком, но уже без ребенка. Занималась попрошайничеством за пределами территории собора, у ограды. 

Вместе с дознавателем и сотрудником полиции волонтеры прошлись по дворам, и в этот момент попрошайки вернулись на свои рабочие места. Та, которая только что была без ребенка, стала попрошайничать уже с ребенком вместе – с девочкой 8-ми лет, а вторая с малолетним ребенком двух лет находилась через дорогу, за углом дома, на оживленной улице. Обе женщины с детьми были задержаны, посажены в автобус, и доставлены в территориальный отдел полиции.

В территориальном отделе очень хорошо сработали сотрудники ПДН, были вызваны органы опеки. Сотрудники органов опеки искренне не понимали, зачем их вызвали и что они тут делают, в ходе беседы с органами опеки удалось выяснить, что подобных прецендентов у них не было, что делать в таких ситуациях - они не знают, и какой-либо системности по мероприятиям в подобных случаях не имеют. Органы опеки данного района работают по подкидышам, с семьями, но по попрошайкам с детьми их ни разу (!) не вызывали.

Как оказалось, писать рапорт по данному случаю сотрудники опеки тоже не могут, потому что они никогда такие бумаги не пишут, и единственное что удалось с их помощью сделать – подписать документ, составленный сотрудниками ПДН-а, о том что они присутствовали, всё зафиксировали, и дети находятся в удовлетворительном состоянии. 

Далее по настоянию волонтеров ПДН-ом была вызвана скорая помощь. Скорая вначале не хотела ехать, но всё-таки приехала, по прибытию на место они осмотрели детей, и хотя у одного ребенка был кровоподтёк под глазом и царапина на лице, сделали заключение, что состояние детей удовлетворительное. Врач и мать ребенка сошлись на мнении что «это ребенок, на улице поцарапался». Хотя известны случаи с подобной ситуацией: мать отдавала ребенка с синяком под глазом в детский садик, к ней после этого ходили сотрудники опеки, заставляли писать заявления, к ним должны были прийти ещё на дом, чтобы узнать, в каких условиях содержится ребенок. Однако в данном случае почему-то ничего подобного предпринято не было. 

Тем не менее были составлены детальные опросы обеих попрошаек о состоянии их детей, о занятии попрошайничеством, при этом присутствовал дознаватель, и дознаватель настаивал на том, чтобы возбудить дело по 151-й статье. Все документы по делу были подготовлены так, чтобы в дальнейшем возможно было возбудить дело по 151-й. В ходе дознания выяснилось, что обе попрошайки не умеют ни читать, ни писать. Поэтому возникли проблемы с тем, чтобы попрошайки подписали бумаги, а тем более написали что-то собственноручно: уровень знаний попрошаек соответствовал 4-5 классу школы, при этом они приблизительно знали, но путали буквы. После завершения всей процедуры попрошайкам были выписаны бумаги, и они были отпущены. 

Итог: возбудить дело по 151-й должны, хотя мало вероятности, что дело возможно будет довести до конца из-за несовершенства в законе. Но сам факт, что дело по 151-й будет впервые возбуждено в Москве в деле профессиональных нищих, это уже значимый прецендент, чтобы добиться наконец ответа на уровне прокуратуры на тему неработоспособности 151-й статьи. 

Сложность в том, что чтобы дело было заведено, должно быть на руках много доказательств: видео, фото, на котором зафиксировано, что малолетний ребенок сам попрошайничает, берет деньги, относит их матери, и отдает. Факт передачи денег должен быть множество раз зафиксирован на видео, должны быть свидетели, и, только на этих основаниях, теоритически, можно по 151-й статье завести дело. То есть, это целое оперативно-розыскное действие, и всем нам очевидно, что полиция этим заниматься не будет.



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 4468 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Игорь Ровковский » 29 сен 2014, 01:08

Нда.... сама полиция на такое дело не пойдет. Если только план гореть будет, да и то маловероятно. Есть пути прощу "срубить палку".



Воронина Виктория
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 12:33
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ Югра, г. Сургут
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Воронина Виктория » 29 сен 2014, 09:09

Игорь Ровковский писал(а):Нда.... сама полиция на такое дело не пойдет. Если только план гореть будет, да и то маловероятно. Есть пути прощу "срубить палку".
можно поподробнее, как "срубить палку"?



Аватара пользователя
Курило Вячеслав
Общительный
Общительный
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 08:20
Откуда: ХМАО-Югра Сургутский район г.п. Белый Яр
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Курило Вячеслав » 29 сен 2014, 09:59

Вовлечение в занятие бродяжничеством или попрошайничеством заключается в возбуждении у несовершеннолетнего желания переезжать с одного места на другое, бросить учебу или работу, вести паразитический образ жизни, проживать на подаяния в виде денег, вещей, продуктов питания и т.д. Несовершеннолетний может согласиться на такой образ жизни под влиянием как уговоров, использования своего авторитета взрослым человеком, так и угроз, обмана, шантажа.
Вместе с тем следует отметить, что родители не могут быть привлечены к уголовной ответственности за вовлечение несовершеннолетнего в бродяжничество, если само бродяжничество имеет место вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств, вызванных утратой источника средств существования или отсутствием места жительства
Преступления, ответственность за которые предусмотрена статьями 150 и 151 УК РФ, являются оконченными с момента вовлечения несовершеннолетнего в совершение преступления либо антиобщественных действий независимо от того, совершил ли он какое-либо из указанных противоправных действий» (п. 8 постановления Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о преступлениях несовершеннолетних» от 14 февраля 2000 г. № 7).
Для квалификации вовлечения как оконченного преступления не имеет значения:
а) удалось ли виновному возбудить или подкрепить у несовершеннолетнего намерение совершить преступное или антиобщественное деяние;
б) совершил ли фактически несовершеннолетний деяние, в которое он вовлекался;
в) по каким причинам несовершеннолетний не совершил деяние, в которое его вовлекал взрослый. Факт совершения ранее этим несовершеннолетним преступления или антиобщественного деяния не влияет на юридическую оценку действий взрослого вовлекателя, но может быть учтен при определении степени ответственности взрослого.
В качестве способов вовлечения признаются:
а)подкуп (деньгами, материальными ценностями, оказанием услуг);
б) уверения в безнаказанности деяния, в которое вовлекается подросток;
в) возбуждение у него низменных чувств (мести, зависти, социальной розни, злобы, ревности к потерпевшему);
г) намеренное создание ситуации материальной или иной зависимости подростка (карточный или иной долг, изъятие документов);
д) дача советов о месте, способах и иных обстоятельствах совершения преступления и его сокрытия;
е) подготовка несовершеннолетнего к участию в преступлении или антиобщественном деянии (обучение навыкам боевых искусств, владения оружием, технике совершения преступления, занятию проституцией, приемам выпрашивания денег);
ж) совершение взрослым преступления или антиобщественных действий на глазах вовлекаемого подростка при наличии признаков подстрекательства к их совершению или цели привлечения несовершеннолетнего в качестве пособника или соисполнителя.
Физическое и психическое насилие как способы вовлечения несовершеннолетнего в совершение преступления или антиобщественных действий квалифицируется по ч. 3 ст. 150 или ч.3 ст. 151
Под занятием попрошайничеством подразумевается проживание лица на нетрудовые доходы, добываемые путем выпрашивания любым способом у посторонних лиц денег, продуктов питания, одежды и иных материальных ценностей.
Должны квалифицироваться как вовлечение в попрошайничество:
а) обучение методам выпрашивания денег или материальных ценностей;
б) демонстрация взрослым лицом примера выпрашивания;
в) использование малолетних для того, чтобы разжалобить лиц, к которым обращается взрослый попрошайка.
Субъективная сторона преступлений, предусмотренных ст. 150 и 151 УК РФ, – умысел, направленный на возбуждение у несовершеннолетнего желания совершить преступление или антиобщественные действия. Обязательным является установление того факта, осознавал ли взрослый либо допускал, что своими действиями вовлекает несовершеннолетнего в совершение преступления или антиобщественных действий. Если взрослый не знал о несовершеннолетии лица, вовлеченного им в совершение преступления или антиобщественных действий, он не может привлекаться к ответственности по ст. 150 (151) УК РФ .
В диспозиции ст. 151 УК РФ возраст виновного не указан, таким образом, ответственность за вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий наступает согласно ст. 20 УК РФ на общих основаниях – с 16 лет.



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 4468 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Игорь Ровковский » 01 окт 2014, 09:20

Воронина Виктория писал(а):
Игорь Ровковский писал(а):Нда.... сама полиция на такое дело не пойдет. Если только план гореть будет, да и то маловероятно. Есть пути прощу "срубить палку".
можно поподробнее, как "срубить палку"?
А что именно поподробнее? :)



Воронина Виктория
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 12:33
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ Югра, г. Сургут
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Воронина Виктория » 01 окт 2014, 16:38

Что имеете под "срубить палку"?



Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2181 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Татьяна Поздеева » 01 окт 2014, 16:51

Виктория, "срубить палку" - имеется ввиду так называемая "палочная система" в полиции, то есть, когда "кровь из носу" (= во что бы то ни стало, = в обязательном и срочном порядке) нужны протоколы об адм.правонарушении или уголовные дела!!! Иначе, статистика страдает, работу не видно!!! В полиции отчетность о работе строится на основе статистических данных, то есть цифры, количество материалов!!!
В сообщении Игоря имелось ввиду, что полиция, даже если ОЧЕНЬ НАДО БУДЕТ составить материал, не будут заморачиваться по 151-й... есть варианты проще...


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Воронина Виктория
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 12:33
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ Югра, г. Сургут
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Воронина Виктория » 01 окт 2014, 20:20

Татьяна, спасибо за ответ.
а статистика не будет портиться от поступивших заявлений граждан об возбуждении дел по ст. 151, 156 УК в отношении попрошаек с детьми?



Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 4468 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Игорь Ровковский » 02 окт 2014, 01:54

В полиции своя система ранжирования приоритетов. Главное общая раскрываемость, а статистика по совершенным далеко не на первом месте. Таковы реалии. Для начальника полиции НАМНОГО важнее общая раскрываемость, чем рост по каким-то малозначительным статьям (а наши 156 и вообще преступления несовершеннолетних никого не волнуют). Начальник намного больше получит за снижение общей раскрываемости, чем за рост по "малолеткам". Именно поэтому зачастую преступления вылазят сериями по 10-20 эпизодов. Правда бывают всплески интереса к преступности несовершеннолетних, но наказывают обычно только инспекторов ПДН (точнее того, что осталось от службы после ее развала).
Опера охотнее работают с несовершеннолетними по нескольким причинам:
1. Его в кабинет возьми и "дожимай" пока все не скажет про себя, соседского пацана и дядю Борю (сравните с тем как работать "по лесу" с матерыми мужиками).
2. После первого признания из ребенка можно вытащить еще кучу эпизодов, а это обычно раскрытые "темняки" или плюс просто куча "допов". Почет и хвала от начальства.
Хотя следует признать, что сериями стали совершать меньше, уж не знаю кто в этом "виноват" :?

P.S. А что касаемо развала ПДН, то это отдельная тема и наша боль.



Николай Сергеев
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1324 раза

Re: тема о попрошайках

Сообщение Николай Сергеев » 02 окт 2014, 13:45

Игорь Ровковский писал(а): P.S. А что касаемо развала ПДН, то это отдельная тема и наша боль.
Это....БЕДА!!!!!!!!!

Что касается ст. 156 УК РФ, то там необходимо для возбуждения дела многоэпизодность.... причём задокументированная


Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.

Николай Сергеев
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1324 раза

Re: тема о попрошайках

Сообщение Николай Сергеев » 02 окт 2014, 13:50

Воронина Виктория писал(а):
Тем не менее были составлены детальные опросы обеих попрошаек о состоянии их детей, о занятии попрошайничеством, при этом присутствовал дознаватель, и дознаватель настаивал на том, чтобы возбудить дело по 151-й статье. Все документы по делу были подготовлены так, чтобы в дальнейшем возможно было возбудить дело по 151-й. В ходе дознания выяснилось, что обе попрошайки не умеют ни читать, ни писать. Поэтому возникли проблемы с тем, чтобы попрошайки подписали бумаги, а тем более написали что-то собственноручно: уровень знаний попрошаек соответствовал 4-5 классу школы, при этом они приблизительно знали, но путали буквы. После завершения всей процедуры попрошайкам были выписаны бумаги, и они были отпущены. 
Я хотел спросить...а попрошайки представили документы, подтверждающие, что это их родные дети.... Что они являются их матерями (законными представителями)?


Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.

Аватара пользователя
Игорь Ровковский
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 4468 раз

Re: тема о попрошайках

Сообщение Игорь Ровковский » 02 окт 2014, 14:05

Хижняк Николай писал(а):
Игорь Ровковский писал(а): P.S. А что касаемо развала ПДН, то это отдельная тема и наша боль.
Это....БЕДА!!!!!!!!!

Что касается ст. 156 УК РФ, то там необходимо для возбуждения дела многоэпизодность.... причём задокументированная
Мы же все понимаем, что статья практически не работающая...



Николай Сергеев
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1324 раза

Re: тема о попрошайках

Сообщение Николай Сергеев » 02 окт 2014, 14:25

У кого как.....А вот в Башкирии по 156 работают как в страду в поле комбайны. У них за год больше 300 дел бывает.


Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.

Ответить

Вернуться в «Профилактика безнадзорности»