инспектор ПДН - член КДН

[Ирина Струкова]

Коллеги, подскажите в верном ли направлении мыслю... У нас в районе один инспектор ПДН, почти все протоколы на родителей и подростков составляет он. Этот же инспектор является членом комиссии. Насколько это допустимо с точки зрения непредвзятости вынесения решения? Среди членов комиссии обычно "в теме" оказываюсь я как ответственный секретарь комиссии и инспектор ПДН, именно между нами и возникают разногласия при вынесении постановления. Последний пример: рассматриваем протокол за нарушение "комендантского часа", выясняем, что мама в отношении которой составлен протокол, находилась на работе. Аргумент инспектора: мама не позвонила, не узнала, где ребенок, а значит исчерпывающих мер по недопущению нахождения ребенка в общественном месте в ночное время не предприняла. Смотрим, а какой вред, ущерб был причинен ребенку от нахождения в 100 метрах от дома в 22.07? Никакой! Предлагаю прекратить рассмотрение, ограничиться устным замечанием. Что начинается!!!!!Формально состав есть: ребенок на улице после 22.00, мама домой не загнала, значит, надо выносить наказание!!! заинтересованность инспектора в вынесении наказания налицо!!!думается, что инспектор при рассмотрении "его" протоколов должен быть временно отстранен от членства в комиссии, но как это сделать практически?

[Иванов Иван]

инспектор прав, есть состав, возможно будет правонарушение совершенное по неосторожности! а отстранить его можно самоотводом, при начале рассмотрения по существу! я когда свои протоколы рассматриваю заявляю самоотвод, читает секретарь!
и то нахождение на работе не означает, что родитель не обязан заботится о нравственном и т.д. развитии ребенка!!!

[Соловьёва Людмила]

По поводу нахождения инспектора ПДН на заседании Комиссии. Проведем маленькую параллель с судами. Ведь на заседании присутствуют как ответчики, так и истцы, которые обратились в суд с исковым заявлением. Каждый процесс строится на основе состязательности. Это - первое. Второе: ведь вас же не двое на заседании принимает решение. Остальные - что? пришли на концерт в ладоши похлопать? Все комиссии - коллегиальные, так пусть и коллеги принимают участие в решении. Если За - большинство, то причем здесь инспектор ПДН? Он свою задачу выполнил в соответствии с Законом субъекта о "Ком.часе".
Далее.Задача Комиссии - защитить ребенка, предотвратить ситуацию, которая может угрожать его жизни и здоровью. Для этого, собственно, и введены статьи по "комендатскому часу". А Вы можете гарантировать, что на этих "100 м до дома" ничего с ребенком не случится в поздний час? В 22-07 его обнаружили на улице без присмотра взрослых. А если бы не обнаружили, он до которого часа там находился бы? Наш Закон не указывает на возможный вред, ущерб от нахождения ребенка в поздний час на улице без присмотра законного представителя и не указывает на снисхождение в связи с занятостью родителей. Нахождение на улице .... далее по тексту. И все, и точка. Есть правонарушение, предусмотренное определенной статьей Закона Вашей территории - применяйте соответствующие санкции. У нас Закон работает, дальше первого предупреждения, как правило, не идет. И родители, как правило, выражают понимание и согласие с ним.

[Иванов Иван]

а да еще у комиссии нет задачи оценивать опасно или не опасно, а прежде всего есть состав или нет и принять решения с учетом отягчающих, смягчающих обстоятельств и личности правонарушителя и т.д. ну и другие меры по устранению причин и условий в последствии!

[Владимир Сергеевич]

как ни странно..соглашусь со всеми..особенно с Людмилой и Юрием..и касаясь от Ирины -"заинтересованность инспектора в вынесении наказания налицо!!!"..если заинтересованность через такое пресечение в исполнении Закона -это нормально, если через такое в улучшение статистики-это плохо..

[Евстигнеева Диана]

Мы в таких случаях привлекаем к ответственности, и мнение инспектора, составлявшего протокол, учитываем в первую очередь - он живой свидетель происходившего. Это касается особенно статьи 5.35 - расскажет такого, чего и в протоколе не напишешь! Кстати, если говорить об "ограничиться устным замечанием", заначит применяется ст. 2.9 КоАП РФ - малозначительность. В корне не согласна, что по "комендантскому часу" может быть малозначительность - речь идет о жизни и безопасности ребенка!

[Ирина Струкова]

Коллеги! Спасибо за ответы, прочла их, и в голове зароились новые мысли Начну по порядку: у нас среди членов комиссии нет лиц с юридическим образованием, поэтому при вынесении постановлений опираемся на закон, комментарии к закону, опыт, подсказки помощника прокурора, здравый смысл и т.д., бывает сложновато...Особенно когда речь идет о составе правонарушений (объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона), большинство членов комиссии о составе только слышали, но на практике с этими понятиями работают сотрудники полиции (иначе протокол не составишь), ответственный секретарь (иначе проект постановления не подготовишь), остальные как правило выполняют общественную нагрузку - журят и воспитывают. Владимир Сергеевич правильно уловил суть проблемы - статистика!!!! в каждом случае выявления ребенка в общественном месте после 22.00 составляется по 2 протокола (на каждого родителя), в одних случаях это правомерно, в других - вряд ли! Не надо забывать про такое понятие как "вина"! В приведенном примере с виной сложновато получается: и не работать маме нельзя, надо кормить, поить, одевать и т.д., и работать проблематично оказывается! (добавлю, что указанная мама работает в местности, где и сотовый-то не берет, надо по территории бегать и ловить связь, работает по сменам в ночь в психоневрологическом интернате, а с ребенком был папа!!!). Неосторожность в приведенном примере тоже не очень усматривается: мама работает постоянно, а значит, и ситуация может повторяться постоянно!!!Понятие "малозначительность" мне тоже не очень симпатично в этом случае, но с учетом всех обстоятельств (формально состав налицо, тяжелые последствия не наступили, совершено первый раз, мамочка поняла от ЧЕГО закон защищает ребенка), думается применить можно, по крайней мере, прокурор в этом случае поддержал такое решение. А теперь про РОЛЬ инспектора ПДН (добрались до сути моего вопроса): если брать аналогию с судом, то инспектор ПДН, составивший протокол - истец ? обвинитель? НО не судья !!! , следовательно, участвовать в вынесении постановления не должен? Или с учетом истории существования комиссии (всегда так было!!!!)не циклиться на этом вопросе? Ведь и у лица, в отношении которого составлен протокол, есть право заявить в ходе заседания комиссии ходатайство об отводе инспектора ПДН, но никто ни разу такого ходатайства не заявлял!!!

[Соловьёва Людмила]

Мой учитель литературы в своей рецензии на моё сочинение, занявшей страницу его мелким почерком, в конце написал: "Подкупает стремление разобраться в себе самой".
Действительно, всё это правильно и замечательно у Вас, Ирина. Подозреваю, что в большинстве Комиссий России нет юристов. Может, мне показалось, но создается впечатление, что Ваши члены комиссии практически не принимают участие в вынесении решения. Или их перегружают юридическими понятиями непосредственно во время обсуждения дела. В КоАПе есть статья, в которой говорится, что при вынесении решения необходимо, кроме всего прочего, руководствоваться "внутренними убеждениями", (кстати, и Пленум ВС об этом говорит). Вот они пусть и руководствуются ими, а штатные сотрудники должны направлять (оправлять- от слова "оправа") принятое решение в рамки закона. А инспектора ПДН Вы не можете вывести из состава Комиссии, в соответствии с Положением и 120-ФЗ в составе КпДН должен быть сотрудник УВД, а он у вас-один. И даже заявленное ходатайство об отводе надо обосновать не только тем, что он составил протокол-это его работа, и не всякое ходатайство комиссия должна удовлетворять. Далее-"статистика". Да, никто с них ее не снимет, какие бы "реформы" ни провозглашались. И не их это вина. А с другой стороны, если не будет у них этого "плана" - будут ли они вообще выходить из своих кабинетов? - или, как у соцзащиты, их работа будет носить исключительно "заявительный характер" или с нашей подачи - что тоже - "заявительно". И наконец, мама, которая с сотовым телефоном бегает по территории, а дома, оказывается, папа оставался. Так он-то почему не присмотрел за ребенком? Или всё-таки протоколы на двоих, с папиным Вы согласны, а речь о протоколе в отношении мамы? Тогда, конечно, мы бы в отношении мамы прекратили, а в отношении папы - как положено. Но все эти размышления должны быть завершены ДО заседания. Если мы с каждым делом на заседании будем возиться (у нас на каждое заседание по 40-60 дел), то, наверно, до ночи и ночь прихватим.

[Владимир Сергеевич]

Очень интересное обсуждение..мне что хотелось бы еще один ньюанс "выделить"- А ПОЧЕМУ В ВАШИХ КДН ИНСПЕКТОР ПДН ЧЛЕН КОМИССИИ, А ПОЧЕМУ НИ ОДИН ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОЛИЦИИ..почему вы понижаете статус членов комиссии до простых исполнителей..инпектор ПДН разве имеет полномочия отвечать за всю деятельность полиции??? и представлять все службы на комиссии, и разве это его компетенции и ранг, и представлять всю полицию в комисиии..мне кажется для этого есть один из заместителей районного отдела полиции..так как профилактикой в полиции занимаются и ПДН. и участковык и ППС и ГИБДД. и даже дознание.следствие и УР.. или я не корректно подметил этот ньюанс в нашем обсуждении.. и тоже - как с него одного спрашивать за состояние преступности и правонарушений и деятельность в этом направлении всей полиции на заседаниях КДН..разве он это может делать????

[Ирина Струкова]

А ПОЧЕМУ В ВАШИХ КДН ИНСПЕКТОР ПДН ЧЛЕН КОМИССИИ, А ПОЧЕМУ НИ ОДИН ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОЛИЦИИ..почему вы понижаете статус членов комиссии до простых исполнителей..инпектор ПДН разве имеет полномочия отвечать за всю деятельность полиции??? и представлять все службы на комиссии, и разве это его компетенции и ранг, и представлять всю полицию в комисиии..мне кажется для этого есть один из заместителей районного отдела полиции..так как профилактикой в полиции занимаются и ПДН. и участковык и ППС и ГИБДД. и даже дознание.следствие и УР.. или я не корректно подметил этот ньюанс в нашем обсуждении.. и тоже - как с него одного спрашивать за состояние преступности и правонарушений и деятельность в этом направлении всей полиции на заседаниях КДН..разве он это может делать????

В числе наших членов комиссии есть зам.начальника отдела полиции, но он, как человек занятой, бывает не на всех заседаниях комиссии. Участковые с нами работать побаиваются, в этом году практически нет от них протоколов, отдают инспектору ПДН. Думаю, из-за того, что в прошлом году много было возвратов на доработку, а вообще проблема "начальника и исполнителя" как членов комиссии существует...Кроме заседаний комиссии, для её членов проводим правовые семинары, разъясняем КоАП РФ, закон № 120-ФЗ, региональное законодательство. Так как штатный сотрудник в комиссии один - я, то привлекаю правовой отдел, прокуратуру и, конечно, инспектора ПДН!!!

[Наталья Бадмаева]

У нас инспектор ПДН не член комиссии, но бывает на каждом заседании. Так как в основном протоколы составляются инспектором ПДН, то я по каждому материалу привлекаю его в качестве свидетеля и заношу его показания в протокол рассмотрения дела.

[Николай Сергеев]

Как ВЫ можете????? На комиссии привлекаете инспектора ПДН!!!!!! Есть за что????

[Николай Сергеев]

Да ещё по каждому материалу привлекаете....Бедный инспектор....

[Николай Сергеев]

А если серьезно, то реально в районной комиссии самые заинтересованные, при рассмотрении материалов, секретарь КДН и инспектор ПДН.....Чаще остальные, как это не печально, создают массовку в постановке этой "пьесы"......

[Наталья Бадмаева]

Николай, наш инспектор ПДН профессиональный человек, поэтому совершенно не обижается, когда его "привлекают"