Все та же проблема с СОЦ. защитой

[Бурьянов Валентин]

Итак начну всё сначала...Ранее это обсуждалось, но так и не привело к конкретному мнению. Уже на протяжении более чем полу года у меня идет борьба с Социальной защитой населения о разъяснении нашего взаимодействия и совместной работы. Все началось с запроса о проводимой работы, на что мы просто не получили ответ, а устно было сказано, что в ст.12 ФЗ №120 работа данной службой не предусмотрена. После устного выяснения, каждый стоял на своем. Социальное обслуживание ответила вот так: Изображение №1. Далее было направленно письмо в Министерство Труда Республики Изображение № 2, На что мы получили вот такой ответ Изображение № 3, Изображение № 4. После этого было направлено письмо в Соц. защиту повторно (Изображение № 5), так как в Республики ответили, что данная работа "как бы" ведется. При этом направили запрос акта обследования Изображение № 6, Изображение № 7, на что получили вот такой ответ: Изображение № 8. На Повторное письмо пока они не ответили. Из устных бесед они утверждают, что вообще с работой по н/с. Что делать друзья? как вы считаете?

[Игорь Ровковский]

Перепостил картинки для удобства чтения. Все изображения можно нажимать для увеличения.

[Владимир Сергеевич]

Валентин..все прочитал.. отдаю должное тебе и твоей с руководством настырности..все сделали правильно..и отсутствие результата- это тоже результат... все сделали правильно..а то что УСЗН и КЦСОН..так ответили..здесь все таки проблема не в них,вернее основная проблема не в них..такую "музыку" заказывает региональное их нее министерство..по содержанию- отпискаи в лучшем духе "советствого СОБЕСА"... и заявительный принцип. и отсутсвие финансирования,и структурные преобразования,отсутствие специализированных "детских" отделений.. а вот ответа нет- почему столько лет нарушаются Законы РФ, в том числе и ФЗ 120.. почему не ищется "свой путь" их преодаления. не вырабатываются приемлемые.согласованные единые подходы по работе с семьями ТЖС и СОП..не намечаются пути совместной консолидированной работы на муниципальном уровне.... и думаю такие как тобой указанные проблемы..не только в твоем районе..
Что делать(как у Чернышевского..) - не знаю...честно ..но возможный путь через постоянное информирование прокуратуры о такой ситуации, можно и проинформировать (добавив четкой аргументации и тенденций за два-три года)..вашего Уполномочного по правам ребенка..так как у себя вы почти все сделали-среагировали-узнали позицию,

[Зоя Вивденко]

А вынести этот вопрос на рассмотрение региональной КДНиЗП, это же проблема проблем получается, у нас, например, в КЦСОНах стоят семьи, находящиеся в СОП и в ТЖС, это разные категории по ГОСТУ и стандарт услуг для них разный..в СОП предполагается ежемесячный патронаж и сопровождение семей.. По сути, у нас КЦСОны обладают самой максимальной информацией о семье и являются кураторами случая..это все конечно идет от министерства, значит нужно "заставлять" его пересматривать свои взглады на работу с семьями..хотя насколько это реально не знаю..в каждом регионе свое..мы вот здрав не можем заставить работать..

[Владимир Сергеевич]

Зоя..молодец..я про это не стал описывать (в чем разница ..и в чем "прелесть" КЦСОНов..)..так как в его районе сами КЦСОН это не понимают..Валентин..без обид.. и по видимому и региональное Министерство и КДН..судя по ответу.. так как вот из таких писем и переписки..даже по одному району..можно делать вывод и начинать думать и предпринимать управленческие решения на региональном уровне..а уж кому..перечень органов мы с тобой Зоя, указали..

[Бурьянов Валентин]

Валентин..все прочитал.. отдаю должное тебе и твоей с руководством настырности..все сделали правильно..и отсутствие результата- это тоже результат... все сделали правильно..а то что УСЗН и КЦСОН..так ответили..здесь все таки проблема не в них,вернее основная проблема не в них..такую "музыку" заказывает региональное их нее министерство..по содержанию- отпискаи в лучшем духе "советствого СОБЕСА"... и заявительный принцип. и отсутсвие финансирования,и структурные преобразования,отсутствие специализированных "детских" отделений.. а вот ответа нет- почему столько лет нарушаются Законы РФ, в том числе и ФЗ 120.. почему не ищется "свой путь" их преодаления. не вырабатываются приемлемые.согласованные единые подходы по работе с семьями ТЖС и СОП..не намечаются пути совместной консолидированной работы на муниципальном уровне.... и думаю такие как тобой указанные проблемы..не только в твоем районе..
Что делать(как у Чернышевского..) - не знаю...честно ..но возможный путь через постоянное информирование прокуратуры о такой ситуации, можно и проинформировать (добавив четкой аргументации и тенденций за два-три года)..вашего Уполномочного по правам ребенка..так как у себя вы почти все сделали-среагировали-узнали позицию,

Вы понимаете эта палка на двух концах...Председатель комиссии это куратор УСЗН и КЦСОН, писать в прокуратуру это минус главе и куратору, писать выше тоже самое, 1 раз у меня получилось написать в Республику, но вы видели ответ, этот ответ готовила наша местная УСЗН, потому что отписали именно им я на 100% уверен в этом. Вот написать в региональную КДН это хорошая идея, что бы был поставлен вопрос на уровне Республики о взаимодействии данных служб. Вам спасибо:)

[Зоя Вивденко]

есть же ГОСТ по оказанию услуг семьям с детьми по-моему..попробую найти его номер..

[Зоя Вивденко]

ГОСТ Р 52885—2007 социальные услуги семье
ГОСТ Р 52888—2007 Социальные услуги детям
ГОСТ Р 53063-2008 Контроль качества социальных услуг семье

У нас в регионе все с этим строго)

[Владимир Сергеевич]

Что то сегодня почта барахлит..писал и не прошло..
попробую повторно..
Валентин..я что то непонял в твоей фразе смысл слова "куратор"..если я правильно понитмаю то учреждения соцзащиты..они ведь региональные структуры и вам не подчиняются(и по финансам и по штатам и по прамому управлению)..или не так..если как мое видение..то зам.Главы - не куратор, а как Председатель КДН- координатор "разноплеменных" структур..а это разные компетенции..это раз..второе- если по твоему "Куратор"..то тогда вопрос- почему не принимаете вдластных,административных мер, "не ломаете через коленку", не выгоняете с работы...,.все таки зам.Главы..власть имеет..
Просто здеь Зоя и я говорим о своих региональных подходах в роли комплесной работы и роль в ней и место в ней разных структур..Новосибирская область (за те годы что я их "наблюдаю" с 2006 г.) шла в своей практике от сильной соцзащиты и нейтральной КДН, саратовские - шли и строили свою модель от сильной КДН и сильной соцзащиты.. годами.. и оттачивали свои практики на муниципальном уровне.. и ругались и ссорились и приходили к компромисам..но через знание и исполнение федеральных норм с учетом местной специфики..а все они от федералов идут с 2000 годов.. пора бы и начать их применять у тебя в регионе и муниципалитетете..твоей соцзащите..а не оправдываться..срок уже большой их неисполнения..а это смахивает на халатность и игнорирование общепринятых норм государственных.. поэтому разные адреса и предлагали -с кем работать.чтоб сдвинуть проблему..

[Бурьянов Валентин]

Что то сегодня почта барахлит..писал и не прошло..
попробую повторно..
Валентин..я что то непонял в твоей фразе смысл слова "куратор"..если я правильно понитмаю то учреждения соцзащиты..они ведь региональные структуры и вам не подчиняются(и по финансам и по штатам и по прамому управлению)..или не так..если как мое видение..то зам.Главы - не куратор, а как Председатель КДН- координатор "разноплеменных" структур..а это разные компетенции..это раз..второе- если по твоему "Куратор"..то тогда вопрос- почему не принимаете вдластных,административных мер, "не ломаете через коленку", не выгоняете с работы...,.все таки зам.Главы..власть имеет..
Просто здеь Зоя и я говорим о своих региональных подходах в роли комплесной работы и роль в ней и место в ней разных структур..Новосибирская область (за те годы что я их "наблюдаю" с 2006 г.) шла в своей практике от сильной соцзащиты и нейтральной КДН, саратовские - шли и строили свою модель от сильной КДН и сильной соцзащиты.. годами.. и оттачивали свои практики на муниципальном уровне.. и ругались и ссорились и приходили к компромисам..но через знание и исполнение федеральных норм с учетом местной специфики..а все они от федералов идут с 2000 годов.. пора бы и начать их применять у тебя в регионе и муниципалитетете..твоей соцзащите..а не оправдываться..срок уже большой их неисполнения..а это смахивает на халатность и игнорирование общепринятых норм государственных.. поэтому разные адреса и предлагали -с кем работать.чтоб сдвинуть проблему..

По первому вопросу : А вы зайдите на наш сайт, там так и написано: Заместитель главы администрации муниципального района "Кизлярский район" Координирует и контролирует вопросы социальной защиты населения. У нас называют это "курирует", а что именно входит в полномочия курирует и контролирует я не вникал. По второму вопросу... по поводу применения мер, а как доказать, что это именно так? и они должны исполнять работу прописанную в ФЗ 120, если у них нет штата работников и вообще данная работа не прописана в их положении? и так далее. С соц обслуживанием понятно, у них нет отдела и в ближайшие месяцы он появится и там будет оказываться помощь семье и детям. А УСЗН стоит на своем, либо от не знания своей работы, либо от нежелания, либо действительно это не их работа. НО ФЗ все таки ведь предполагает, что это их работа! И вот поэтому я здесь и пишу, с вашим опытом с вашими знаниями коллеги, что бы давали советы, может кто-то тоже сталкивается с этим. Пока я вижу варианты такие, что бы посмотреть выложенные госты, сфомировать письмо в КДН региона и ждать ответа...

[Владимир Сергеевич]

Просто надо тебе еще определится вот в чем :
- УСЗН..это чисто собесовская структура..пенсии,пособия.статусы.гарантии.. и к нам(КДН) это соотносится как реакция УСЗН на наши,другие... информации о детях и семьях кому нужна гос.поддержка материальная.и контроль чтоб вовремя, в обьемах положенных государством..
- КЦСОН- это уже наш с тобой ресурс поддержки комплесной социозащитной,профилактической работы.. а то что нет в них сецализированных подразделений..пусть ставят вопросы.определяются с бюджетом и бюджетированием от Минсоцзащиты региональной.., в том числе и с поддержкой письменной от зам.Главы.. или создают или определяют свом нормативным актом - сотрудников из имеющихся штатов. кто будет работать с ребенком-семьей.. и по семьям и семьям СОП - КДН определяет "правила игры".., конечно при методической,нормативной помощи региональной КДН
а насчет слова "куратор"..я был прав таки..это вы сами так решили..не в обиду..действительно с зам.Главы по соц... за все спрашивают..это самая публичная должность в управленческом аппарате.. как говорится - "всем дай и всем бесплатно.."

[Бурьянов Валентин]

Просто надо тебе еще определится вот в чем :
- УСЗН..это чисто собесовская структура..пенсии,пособия.статусы.гарантии.. и к нам(КДН) это соотносится как реакция УСЗН на наши,другие... информации о детях и семьях кому нужна гос.поддержка материальная.и контроль чтоб вовремя, в обьемах положенных государством..
- КЦСОН- это уже наш с тобой ресурс поддержки комплесной социозащитной,профилактической работы.. а то что нет в них сецализированных подразделений..пусть ставят вопросы.определяются с бюджетом и бюджетированием от Минсоцзащиты региональной.., в том числе и с поддержкой письменной от зам.Главы.. или создают или определяют свом нормативным актом - сотрудников из имеющихся штатов. кто будет работать с ребенком-семьей.. и по семьям и семьям СОП - КДН определяет "правила игры".., конечно при методической,нормативной помощи региональной КДН
а насчет слова "куратор"..я был прав таки..это вы сами так решили..не в обиду..действительно с зам.Главы по соц... за все спрашивают..это самая публичная должность в управленческом аппарате.. как говорится - "всем дай и всем бесплатно.."

Зная это все так же нет конкретного сформировавшегося заключения, что моя УСЗН должна делать то что ей прописано в ФЗ 120.

[Владимир Сергеевич]

Валентин..ты я так понимаю, считаешь УСЗН основной в работе соцзащиты в целом.. это не так..я уже описал что она делает..поэтому у нее очень ограниченное поле..только что то дать из пособий...(если не дают вовремя- и спросите с них), а в работе с ребенком и семьей в СОП работает КЦСОН..он же расположен на вашей территории, правильно я понял.. , раздели функционал,компетенции м полномочия этих двух структур и найди типовые федеральные положения о этих двух структурах...сравни с вашими... и на этом и строй свою работу, а "не натягивай одеяло" ФЗ 120 на всех из них - одинаково.. Извини..
у нас в облати в давание годы было и так что в муниципалитетах было УСЗ- это муниципальное, ЦСОН- это региональной.., потом рефоормировались федералами в единое- региональное,но по два.как самостоятельные от региона, сейчас опять обьединились как одно от регионано из двух разных подразделений или самостятельный внутри или самостоятельные по отдельности...

[Игорь Ровковский]

По первому вопросу : А вы зайдите на наш сайт, там так и написано: Заместитель главы администрации муниципального района "Кизлярский район" Координирует и контролирует вопросы социальной защиты населения. У нас называют это "курирует", а что именно входит в полномочия курирует и контролирует я не вникал.

Сдается мне, что эта формулировка осталась еще с тех пор, когда соц. защита была у муниципалов...

[Ольга Чиркова]

ГОСТ Р 52885—2007 социальные услуги семье
ГОСТ Р 52888—2007 Социальные услуги детям
ГОСТ Р 53063-2008 Контроль качества социальных услуг семье

У нас в регионе все с этим строго)

просветите пожалуйста, я правильно поняла, что и отделы социальной защиты населения в своей работе тоже должны руководствоваться этими стандартами, или только ЦСО? У нас в ЦСО нет отделения помощи семье и детям, работают только с престарелыми людьми.