Возникли разногласия с опекой
-
- Общительный
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:06
- Откуда: Г. Буй Костромская область
- Благодарил (а): 27 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам с огромной просьбой поделиться имеющейся практикой по вопросу изъятия ребенка из семьи. Ситуация: по поступившему сигналу в семью выходят представители опеки, ПДН, КДН. Родители находятся в состоянии алкогольного опьянения. Реальной угрозы жизни и здоровью ребенка нет, также нет и предпосылок к тому, что такие последствия могут наступить. Однако, родители, по причине своего состояния, не могут в должной мере осуществлять контроль, уход и т. д. за своим ребенком. Оставлять его в семье нельзя. Опека отказывается применять свои полномочия, по вышеуказанной причине. У сотрудников ПДН есть четкие указания, что ребенка у родителей может забрать только опека. Я знаю, что в некоторый регионах существует практика, что если родители находятся в состоянии алкогольного опьянения, то ребенка принято считать безнадзорным, т. к. в силу своего состояния родители (повторюсь) не могут в должной мере осуществлять родительские обязанности. Наша областная прокуратура так не считает. Вчера созванивалась с начальником ПДН УВД. Она четко разъяснила, что прокуратура предупредила их о том, что в случае выявления фактов, когда ребенок помещается в учреждение здравоохранения или СРЦН по акту безнадзорного и это было в семье, в отношении сотрудника ПДН будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела. Год назад выходили из ситуации следующим образом: опека по своему направлению помещала детей в больницу или СРЦН до вытрезвления родителей. Как правило, родители обращались в опеку на следующий же день. За это время службы системы профилактики собирали сведения о семье, если данная семья попала в поле зрения впервые. Затем выходили в семью и принимали решение о возможности передачи детей родителям. Но после проверки прокуратурой, это все прекратилось. Где найти "золотую" середину? Поделитесь, пожалуйста, опытом по данному вопросу. Заранее благодарна.
- Владимир Сергеевич
- Легенда форума
- Сообщения: 5521
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:54
- Откуда: Саратовская область
- Благодарил (а): 4357 раз
- Поблагодарили: 5022 раза
Re: Возникли разногласия с опекой
М..ДА....
Не буду оценивать Опеку(хотя...!!??),полицию..!!??, Прокуратуру..!!??..но с учетом своего опыта..дал бы такую рекомендацию..
в такой ситуации когда нет согласованности и единого мнения и единого ответственного - после выхода из семьи письменно и устно по телефону спец.КДН - ставить в известность -дежурного сотрудника горрайПрокуратуры и четко излагает ситуацию,какая ситуация в семье....., кто присутствовал из специалистов каких ведомств.что или на что ссылались сециалисты опеки и ПДН и их мнение,что до утра такое не представляет угрозу жизни ребенка..называете себя и свою должность,время и дату.. и в документе аналогично и тоже- своего руководителя- или дежурного по Администрации... но и надо еще через Председателя о налицие таких фактов письменно ставить в известноть(или направлять информации,запросы... региональную КДН и просить их разьянений или постановки вопросов перед ркгиональными Опеками ,У МВД и Прокуратурой.. чтоб регион знал и вам помогал "разруливать"...через соответствующие структуры..
Не буду оценивать Опеку(хотя...!!??),полицию..!!??, Прокуратуру..!!??..но с учетом своего опыта..дал бы такую рекомендацию..
в такой ситуации когда нет согласованности и единого мнения и единого ответственного - после выхода из семьи письменно и устно по телефону спец.КДН - ставить в известность -дежурного сотрудника горрайПрокуратуры и четко излагает ситуацию,какая ситуация в семье....., кто присутствовал из специалистов каких ведомств.что или на что ссылались сециалисты опеки и ПДН и их мнение,что до утра такое не представляет угрозу жизни ребенка..называете себя и свою должность,время и дату.. и в документе аналогично и тоже- своего руководителя- или дежурного по Администрации... но и надо еще через Председателя о налицие таких фактов письменно ставить в известноть(или направлять информации,запросы... региональную КДН и просить их разьянений или постановки вопросов перед ркгиональными Опеками ,У МВД и Прокуратурой.. чтоб регион знал и вам помогал "разруливать"...через соответствующие структуры..
[i]«Ты понимаешь, что происходит..?
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]
-
- Общительный
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:06
- Откуда: Г. Буй Костромская область
- Благодарил (а): 27 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
Этот вопрос неоднократно рассматривался на региональном уровне на семинарах КДН с присутствием представителей социальной защиты и прокуратуры области. Но четкого ответа мы так и не услышали. Опека не против применить свои полномочия, если семья состоит на учете. Если семья попала в поле зрения впервые, то в удовлетворении искового заявления об ограничении или лишении родительских прав, которые они обязаны направить в суд в течение 7 дней согласно ст. 77 СК, на 100% будет отказано. А это, как я понимаю, минус в работе опеки. Завтра собираем внеочередное заседание КДН с приглашением руководителей ОВД, соц. защиты. Будем искать оптимальное решение, хотя, сомневаюсь, что мы его найдем по причине того, что это никак не закреплено на региональном уровне.
- Игорь Ровковский
- Легенда форума
- Сообщения: 3229
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 07:53
- Откуда: г. Новосибирск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 4468 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
Ко всему прочему. Я бы еще раз выехал в семью на следующий день и "по-трезвой" разговаривал с родителями, убеждал поместить детей в центр реабилитации по заявлению родителей. Заодно сможете и повторный акт составить, и, возможно, системное употребление алкоголя выявите. Тогда уже никто не сможет сказать, что Вы бездействуете.
Есть вопросы по работе Форума? Пишите:
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
1. Правила форума
2. Исправление ошибок регистрации
3. Тема на Форуме для решения технических вопросов.
4. Написать e-mail администратору.
-
- Общительный
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:06
- Откуда: Г. Буй Костромская область
- Благодарил (а): 27 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
Это все понятно. Но важны действия в первый день посещения. Очень редко, когда родители соглашаются на заявление. Обычно это вызывает агрессию с их стороны. Хотя некоторые соглашаются. Для этого прилагаются все усилия: убеждение, красноречие, право выбора и т. д.
-
- Общительный
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 15 июн 2011, 10:00
- Откуда: Новосибирская область п. Михайловка
- Благодарил (а): 14 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
У нас тоже начали возникать проблемы между опекой и полицией. Опека ссылается на приказ министерства образования и науки РФ
№ 136 от 21.02.2014 года, говоря то, что они не могут признавать детей, оставшимися без попечения родителей, если полиция не составила акт о
брошенных или подкинутых детях, что в этом законе только это является основанием для признания таких детей, оставшимися без попечения, полиция говорит, что они не могут составить акт о брошенном или подкинутом ребенке, так как чаще всего известно, чьи это дети и дети чаще всего находятся у бабушки или у родственников, они по приказу № 845 должны доставить в отдел этих детей, а у родственников забирать полномочий у них нет. Посоветуйте как быть в этой ситуации, хочу провести межведомственное совещание, посоветуйте на какой нормативно-правовой акт сослаться?
№ 136 от 21.02.2014 года, говоря то, что они не могут признавать детей, оставшимися без попечения родителей, если полиция не составила акт о
брошенных или подкинутых детях, что в этом законе только это является основанием для признания таких детей, оставшимися без попечения, полиция говорит, что они не могут составить акт о брошенном или подкинутом ребенке, так как чаще всего известно, чьи это дети и дети чаще всего находятся у бабушки или у родственников, они по приказу № 845 должны доставить в отдел этих детей, а у родственников забирать полномочий у них нет. Посоветуйте как быть в этой ситуации, хочу провести межведомственное совещание, посоветуйте на какой нормативно-правовой акт сослаться?
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
Ирина, видимо, я немного опоздала, но отвечу, как смогу, хотя отошла от "опековских" дел.
1. Во- первых: ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВа ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ от 21 февраля 2014 г. N 136
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ФОРМИРОВАНИЯ, ВЕДЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО
БАНКА ДАННЫХ О ДЕТЯХ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ (т.е. приказ касается именно формирования банка данных)
2. Во- вторых, даже в нем есть:
"II. Учет детей, оставшихся без попечения родителей.... на основании акта органа опеки и попечительства об отобрании ребенка; документов, свидетельствующих об иных случаях отсутствия родительского попечения, предусмотренных пунктом 1 статьи 121 Семейного кодекса Российской Федерации - т.е. учитывает отнюдь не только акты УВД, но ЛЮБЫЕ док-ты, в том числе и акты самой опеки, КДН, свидетельства граждан и пр.
3. в- третьих: и этот приказ также отсылает к ст. 121 СК РФ, являющейся основным (по сравнению с какими бы то ни было приказами) Законом РФ в Семейной политике.
4. Ваша комиссия приняла ПОСТАНОВЛЕНИЕ, указующее напрямую направление деятельности опеки в данном случае. Почему же они не выполняют его?
Значит:
1. Они нарушили ст. 121 СК РФ (комиссией установлен факт отсутствия у детей должного родительского попечения),
2. Они нарушили Закон 120-ФЗ, ст. 11 об обязательности исполнения постановлений комиссии.
Следовательно, есть основания для АРГУМЕНТИРОВАННОГО представления и соответствующего письма в прок-ру и придания ускорения опеке.
1. Во- первых: ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВа ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ от 21 февраля 2014 г. N 136
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ФОРМИРОВАНИЯ, ВЕДЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО
БАНКА ДАННЫХ О ДЕТЯХ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ (т.е. приказ касается именно формирования банка данных)
2. Во- вторых, даже в нем есть:
"II. Учет детей, оставшихся без попечения родителей.... на основании акта органа опеки и попечительства об отобрании ребенка; документов, свидетельствующих об иных случаях отсутствия родительского попечения, предусмотренных пунктом 1 статьи 121 Семейного кодекса Российской Федерации - т.е. учитывает отнюдь не только акты УВД, но ЛЮБЫЕ док-ты, в том числе и акты самой опеки, КДН, свидетельства граждан и пр.
3. в- третьих: и этот приказ также отсылает к ст. 121 СК РФ, являющейся основным (по сравнению с какими бы то ни было приказами) Законом РФ в Семейной политике.
4. Ваша комиссия приняла ПОСТАНОВЛЕНИЕ, указующее напрямую направление деятельности опеки в данном случае. Почему же они не выполняют его?
Значит:
1. Они нарушили ст. 121 СК РФ (комиссией установлен факт отсутствия у детей должного родительского попечения),
2. Они нарушили Закон 120-ФЗ, ст. 11 об обязательности исполнения постановлений комиссии.
Следовательно, есть основания для АРГУМЕНТИРОВАННОГО представления и соответствующего письма в прок-ру и придания ускорения опеке.
-
- Общительный
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 26 июн 2014, 11:08
- Откуда: Калининградская область Багратионовский район г.Мамоново
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
В нашем муниципалитете опека упорствует и не хочет заниматься подачей исковых заявлений об ограничении/лишении родительских прав, мотивируя : "комиссия выявила, так сами и подавайте иск..." при этом специалист опеки неоднократно отказывался выезжать на обследования семей (т.е. на выявления)...
- Анна Лёгкая
- Живу я тут
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 06 авг 2013, 22:25
- Откуда: ст. Тбилисская Тбилисский район Краснодарский край
- Благодарил (а): 171 раз
- Поблагодарили: 463 раза
Re: Возникли разногласия с опекой
Мне очень нравится название темы
У всех и всегда опека одинаковая?
Когда мои не хотели лишать и ограничивать - стали появляться иски от КДН и прокуратуры. Составить иск - нетрудно. Опека не желает лишать и ограничивать по одной причине - жизнеустройство детей - задача не из легких. А, отказав выходить в суд, надеются, что и вопрос сам по себе с повестки будет снят ... Но это не так! И, кстати, можно обязать их составлять исковое - постановлением КДН! По-моему мнению, в случаях с некоторыми мамами и папами, любая волокита - это жизнь и здоровье (судьба!) детей.
У всех и всегда опека одинаковая?
Когда мои не хотели лишать и ограничивать - стали появляться иски от КДН и прокуратуры. Составить иск - нетрудно. Опека не желает лишать и ограничивать по одной причине - жизнеустройство детей - задача не из легких. А, отказав выходить в суд, надеются, что и вопрос сам по себе с повестки будет снят ... Но это не так! И, кстати, можно обязать их составлять исковое - постановлением КДН! По-моему мнению, в случаях с некоторыми мамами и папами, любая волокита - это жизнь и здоровье (судьба!) детей.
-
- Общительный
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 26 июн 2014, 11:08
- Откуда: Калининградская область Багратионовский район г.Мамоново
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
В том-то и дело, пока опека занимается перекладыванием обязанностей, страдают дети, и вся работа комиссии,проделанная на до судебном этапе оказывается бессмысленной!!!
-
- Легенда форума
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 11:49
- Откуда: Симбирская область, г.Симбирск
- Благодарил (а): 352 раза
- Поблагодарили: 1324 раза
Re: Возникли разногласия с опекой
Просмотрев высказанные здесь мнения и имея некоторые вопросы к опеке тоже... прихожу к мысли о том, что на каком-то совещании руководителей опеки... дана указиловка перейти в роль анклава Очень хочу ошибиться.
Кто битым жизнью был, тот большего добьётся. Пуд соли съевший выше ценит мёд. Кто слёзы лил, тот искренней смеётся. Кто умирал, тот знает, что живет.
- Анна Лёгкая
- Живу я тут
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 06 авг 2013, 22:25
- Откуда: ст. Тбилисская Тбилисский район Краснодарский край
- Благодарил (а): 171 раз
- Поблагодарили: 463 раза
Re: Возникли разногласия с опекой
Хижняк Николай писал(а):Просмотрев высказанные здесь мнения и имея некоторые вопросы к опеке тоже... прихожу к мысли о том, что на каком-то совещании руководителей опеки... дана указиловка перейти в роль анклава Очень хочу ошибиться.
или они опыляются друг от друга
-
- Общительный
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 26 июн 2014, 11:08
- Откуда: Калининградская область Багратионовский район г.Мамоново
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Возникли разногласия с опекой
Наша опека мне так прямо и сказала:"нам (т.е. опеке) НЕ ВЫГОДНО ограничивать/лишать родителей, т.к. нам за это настучат по голове в нашем министерстве.." Иииииииииии??? ЕСЛИ в отношении родителей НАДО принимать крайние меры и ОГРАНИЧИВАТЬ/ЛИШАТЬ, а опеке это видите ли не выгодно!!! Это что же получается?!?!?!
- Анна Лёгкая
- Живу я тут
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 06 авг 2013, 22:25
- Откуда: ст. Тбилисская Тбилисский район Краснодарский край
- Благодарил (а): 171 раз
- Поблагодарили: 463 раза
Re: Возникли разногласия с опекой
Они глупо понимают требования руководства! Их руководство не просит не лишать .... они просят работать и проводить такую профилактику, чтобы лишать не требовалось ...
-
- Общительный
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 26 июн 2014, 11:08
- Откуда: Калининградская область Багратионовский район г.Мамоново
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 12 раз