Психические обострения-можно ли профилактировать!???
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Так и ответить: сведения....подобного рода.... не поступали.
Пройдёт очередная волна, вызванная очередным "выступлением" СМИ, и опять, до следующего случая, всё будет по-прежнему. Все ведь понимают, что в подобных случаях ПРЕДОТВРАТИТЬ маловероятно. Изъяли бы детей до произошедшего- я не уверена, что СМИ не подняли бы крик, что - "на каком основании!!!????"
Это, как раньше в Геологии: сгорит вагончик в какой-нибудь партии, где сезонные рабочие соответствующего поведения, после злоупотребления.. и т.д.... А внеочередной экзамен по технике безопасности сдавали ВСЕ подразделения "от Москвы до самых до окраин", причём, абсолютно не имеющие отношения к полевым работам: лаборанты, инженеры лабораторий, хорошо, хоть не уборщицы.
Пройдёт очередная волна, вызванная очередным "выступлением" СМИ, и опять, до следующего случая, всё будет по-прежнему. Все ведь понимают, что в подобных случаях ПРЕДОТВРАТИТЬ маловероятно. Изъяли бы детей до произошедшего- я не уверена, что СМИ не подняли бы крик, что - "на каком основании!!!????"
Это, как раньше в Геологии: сгорит вагончик в какой-нибудь партии, где сезонные рабочие соответствующего поведения, после злоупотребления.. и т.д.... А внеочередной экзамен по технике безопасности сдавали ВСЕ подразделения "от Москвы до самых до окраин", причём, абсолютно не имеющие отношения к полевым работам: лаборанты, инженеры лабораторий, хорошо, хоть не уборщицы.
-
- Живу я тут
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 10:58
- Откуда: Оренбургская область, Ташлинский район, с. Ташла
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Жалко специалистов, которые в этих случаях остаются "крайними" и, в дальнейшем, судимыми и безработными...
А нравственность, влеченья, знанья
Зависят лишь от воспитанья.
Зависят лишь от воспитанья.
-
- Старожил
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
- Откуда: Челябинская область г.Пласт
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Сегодня позвонила мне председатель и просила выйти на работу из отпуска как раз по поводу такого запроса из прокуратуры. Срочно надо ответить до 28.08. и указали время до 12 часов. Это что-то новенькое, я имею ввиду время раньше прокуратура не указывала. Ну а по поводу таких семей. Чтобы такой ярлык "повесить" - болезненное состояние психики или др., мы должны иметь справку от врача - психиатра. Столкнулись мы однажды на заседании комиссии с такой мамашкой, на лице написано "дура, дурой". Врач- психиатр (член комиссии) сказал, что она у него на учете не числиться и он не поставит её на учет, пока она сама к нему не обратится за помощью. А недавно у нас осудили на 8 лет одну мамашку. В 2007г. она вроде как убила первую дочку(первая версия была, что мать ударила её половником и закопала в погребе, вторая, что девочка ушла и потерялась в лесу). Сама она об этом рассказывала, потом забывала. Всё перерыли, но труп девочки не нашли. Суд оправдал мать. Она родила вторую дочь. На учете в СОП она не числилась, соседи на неё не жаловались, на комиссии не рассматривали и вот этой зимой у неё замерзла вторая двухлетняя дочь. Мать ушла пить водку и на 5 дней забыла про дочь. Вот такая профилактика. Крайней оказалась специалист отдела семьи, которая уволилась после этого случая.
- Наталия Павлова
- Легенда форума
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
- Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
- Благодарил (а): 3589 раз
- Поблагодарили: 2783 раза
- Контактная информация:
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Вот я давеча писала про сроки с указанием времени - к которому часу нужно предоставлять инфу в прокуратуру - наши такое практикуют ОЧЕНЬ ЧАСТО, если не сказать - практически ПОСТОЯННО!
А по поводу психических родителей - это правда - никогда никто нам такие сведения не даст! Вот и сидим - предположения строим! А потом - черпаем большими ложками!
А по поводу психических родителей - это правда - никогда никто нам такие сведения не даст! Вот и сидим - предположения строим! А потом - черпаем большими ложками!
-
- Общительный
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:50
- Откуда: иркутская область, Областная КДН и ЗП
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Уважаемые коллеги, у нас Председатель расписала этот запрос нам, в Министерства соц.развития и здравоохранения. Мы решили подготовить ответ в таком ключе: обобщить информацию от министерств и добавить, что мониторинг психически нездоровых граждан выходит за пределы полномочий КДН и ЗП, т.к. наши категории четко обозначены в 120-ФЗ. Вся информация, которая имеется в муниципальных КДН и ЗП не носит легитимного характера, т.к. не подтверждена документально (т.е. уровень "бабушка сказала") и мониторинг невозможен. Плюс еще закон "О психиатрической помощи..." (добровольный характер) и Основы законодательства о здравоохранении (врачебная тайна) и закон о перс.данных.
- Марина Пиляк
- Живу я тут
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:40
- Откуда: Ямало-Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1317 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Согласно со Светланой. У нас по этому письму работа проводится в том же ключе.
- Ирина Струкова
- Живу я тут
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:57
- Откуда: Костромская область, Сусанинский муниципальный район
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Мы тоже вчера сочиняли ответ, правда вместе с местной прокуратурой. Получилось что-то вроде такого: мониторинг ведется врачом-психиатром, при необходимости информация направляется в орган опеки и попечительства, в настоящее время семей, где родители с такими заболеваниями, не выявлено. Думаю, что писать в прокуратуру про полномочия комиссии бессмысленно, они и так знают 120-ФЗ, да и крайнего найти (при таких размытых законах) не сложно!!!
-
- Посетитель
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 13 окт 2014, 20:26
- Откуда: Пермский край г.Кизел
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
И к нам такой запрос поступил, прокуратура направила по заданию Генпрокурора РФ. В срок до 31.08. направить информацию о том, какая работа по предупреждению совершения преступлений в отношении н/л со стороны лиц, страдающих психическими расстройствами проводится, ведется ли соответствующий мониторинг. Ну как я понимаю, запрос-то у всех практически одинаковый. Но сведения за 2013 год??? Больница мне информацию точно не даст, были прецеденты уже, как раз когда просила информацию по матери в семье СОП, которая ранее уже проходила лечение в психиатрической больнице. Сослались на врачебную тайну и все. И сейчас точно также. То есть написать, что извините никого нет, я не могу, потому что эта мать на учете СОП состоит до сих пор, однако информацией о том, обращалась ли она за консультацией к врачу в дальнейшем и нуждается ли в повторном лечении я не обладаю.
-
- Общительный
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:50
- Откуда: иркутская область, Областная КДН и ЗП
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
На наш взгляд, надо четко держать позицию: "работаем в рамках правового поля", т.к. до тех пор, пока мы будем пытаться объять необъятное, мы и будем тем самым стрелочником! Есть субъекты системы профилактики и есть их прямые обязанности. Не надо забывать, что КДН и ЗП - координатор деятельности всех субъектов системы профилактики, а аппарат комиссии - не мальчик (девочка) для битья. По этой причине писали 100 раз про полномочия и еще 500 раз напишем, до тех пор, пока все органы наизусть не выучат.Ирина Струкова писал(а):Мы тоже вчера сочиняли ответ, правда вместе с местной прокуратурой. Получилось что-то вроде такого: мониторинг ведется врачом-психиатром, при необходимости информация направляется в орган опеки и попечительства, в настоящее время семей, где родители с такими заболеваниями, не выявлено. Думаю, что писать в прокуратуру про полномочия комиссии бессмысленно, они и так знают 120-ФЗ, да и крайнего найти (при таких размытых законах) не сложно!!!
- Владимир Сергеевич
- Легенда форума
- Сообщения: 5521
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:54
- Откуда: Саратовская область
- Благодарил (а): 4357 раз
- Поблагодарили: 5022 раза
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
браво..о чем я постоянно и убеждаю коллег..у нас есть границы..по ФЗ 120.. есть и декларативные компетенции..мы не можем охватывать все и не пытайтесь..нет системы защиты детства-нет..так зачем брать это на себя и "имитировать"..нет ресурса у нас..нам бы с компетенциями по ФЗ 120 разобраться..
[i]«Ты понимаешь, что происходит..?
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]
- Елизавета Исакова
- Посетитель
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
К нам пришел такой запрос, и с оборотом "лица, с диагностированным болезненным состоянием психики", и с данными с 2013 года. Я в ответе написала,что у КДН нет правовых оснований для учета и мониторинга такой категории родителей и детей, что из состоящих в данный момент на учете надлежащим образом медицинскими документами диагнозы родителей и/или детей не подтверждены, что указанный аспект охраняется ст. 9 Закона РФ о псих помощи.Тимофеева Светлана писал(а):Наша прокуратура готовит запрос о мониторинге психически нездоровых родителей комиссиями по делам н/л. Как мы поняли из устной беседы - именно так им поставлен вопрос Генпрокуратурой (срок до 1 сентября). В связи с этим вопрос к коллегам: а как у Вас поставлена работа с такой категорией граждан и что за мониторинг должна проводить КДН и ЗП?
Но как мне видится, проблема в том, что у нас состоят на учете родители и дети, которые "кажется"/"по слухам"/"ну вот прямо точно" имеют какие то отклонения. Как их описать в этом запросе? Получается, что никак. Кроме того, мы, не имея фактически полномочий по мониторингу такой катгории граждан, можем получить от той же прокуратуры за превышение долж полномочий и за нарушение охраняемых спец законом прав граждан.. Моя прокуратура раньше говорила, что незаконно даже намекать в постановлениях на какие-либо медицинские отклонения у родителей или детей, потому что мы - не медики, а сведения такого рода нам никто не имеет права предоставлять, кроме самого лица по собственному желанию.
-
- Старожил
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 14 май 2015, 07:55
- Откуда: Челябинская область г.Пласт
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Прямо так и хочется сказать "Мы едины, мы непобедимы". Надо всем держаться одной позиции и думаю Светлана её хорошо выразила.
что мониторинг психически нездоровых граждан выходит за пределы полномочий КДН и ЗП и т.д.
что мониторинг психически нездоровых граждан выходит за пределы полномочий КДН и ЗП и т.д.
- Соловьёва Людмила
- Легенда форума
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
- Откуда: г. Магадан
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 2815 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Огромное спасибо Светлане и Елизавете! И всему Форуму!
Только вышла из отпуска, тут же позвонила курирующая пом.прокурора, спросила об этом, а я - уже в курсе, всё ей быстренько пояснила, потому как она сама - из отпуска и была "сильно удивившись" таким бумажкам, она и телевизор не смотрела в отпуске, как большинство из нас. Сегодня с утра - факс от неё, сейчас быстренько накрОпаю ответ.
Замечательное дело - наш Форум!
Только вышла из отпуска, тут же позвонила курирующая пом.прокурора, спросила об этом, а я - уже в курсе, всё ей быстренько пояснила, потому как она сама - из отпуска и была "сильно удивившись" таким бумажкам, она и телевизор не смотрела в отпуске, как большинство из нас. Сегодня с утра - факс от неё, сейчас быстренько накрОпаю ответ.
Замечательное дело - наш Форум!
- Зоя Вивденко
- Живу я тут
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 06:10
- Откуда: Новосибирская область
- Благодарил (а): 1021 раз
- Поблагодарили: 830 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Креплю наш ответ) может пригодится)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Остановись на бегу, чтобы увидеть как распускается ветка сакуры
-
- Старожил
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 12:16
- Откуда: Томская область Чаинский район
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Психические обострения-можно ли профилактировать!???
Зоя, глядя на ваш ответ много вопросов возникает, на каком основании вы делаете выводы о том, что родители страдают психическими заболеванями, кто вам эти сведения подает или подтверждает, на каком основании вы их выявляете? Боюсь, что эту проблему так же технично повесят на комиссии как сделали с судимыми и их пед.деятельностью. Мы ответили, что работа с семьями в которых нарушаются права детей строится в соответствии с нашими нормативными документами, выделять отдельно категорию родителей, страдающих психическими расстройствами, полномочий не имеем.
И еще, ребята, если я чего-то не вижу в статье 69 СК, подскажите. Но там нет оснований для ЛРП, родителей страдающих психическим заболеванием.
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федеральных законов от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
И еще, ребята, если я чего-то не вижу в статье 69 СК, подскажите. Но там нет оснований для ЛРП, родителей страдающих психическим заболеванием.
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федеральных законов от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.