Психические обострения-можно ли профилактировать!???

[Соловьёва Людмила]

Так и ответить: сведения....подобного рода.... не поступали.
Пройдёт очередная волна, вызванная очередным "выступлением" СМИ, и опять, до следующего случая, всё будет по-прежнему. Все ведь понимают, что в подобных случаях ПРЕДОТВРАТИТЬ маловероятно. Изъяли бы детей до произошедшего- я не уверена, что СМИ не подняли бы крик, что - "на каком основании!!!????"

Это, как раньше в Геологии: сгорит вагончик в какой-нибудь партии, где сезонные рабочие соответствующего поведения, после злоупотребления.. и т.д.... А внеочередной экзамен по технике безопасности сдавали ВСЕ подразделения "от Москвы до самых до окраин", причём, абсолютно не имеющие отношения к полевым работам: лаборанты, инженеры лабораторий, хорошо, хоть не уборщицы.

[Наталья Гераськина]

Жалко специалистов, которые в этих случаях остаются "крайними" и, в дальнейшем, судимыми и безработными...

[Спиридонова Ольга]

Сегодня позвонила мне председатель и просила выйти на работу из отпуска как раз по поводу такого запроса из прокуратуры. Срочно надо ответить до 28.08. и указали время до 12 часов. Это что-то новенькое, я имею ввиду время раньше прокуратура не указывала. Ну а по поводу таких семей. Чтобы такой ярлык "повесить" - болезненное состояние психики или др., мы должны иметь справку от врача - психиатра. Столкнулись мы однажды на заседании комиссии с такой мамашкой, на лице написано "дура, дурой". Врач- психиатр (член комиссии) сказал, что она у него на учете не числиться и он не поставит её на учет, пока она сама к нему не обратится за помощью. А недавно у нас осудили на 8 лет одну мамашку. В 2007г. она вроде как убила первую дочку(первая версия была, что мать ударила её половником и закопала в погребе, вторая, что девочка ушла и потерялась в лесу). Сама она об этом рассказывала, потом забывала. Всё перерыли, но труп девочки не нашли. Суд оправдал мать. Она родила вторую дочь. На учете в СОП она не числилась, соседи на неё не жаловались, на комиссии не рассматривали и вот этой зимой у неё замерзла вторая двухлетняя дочь. Мать ушла пить водку и на 5 дней забыла про дочь. Вот такая профилактика. Крайней оказалась специалист отдела семьи, которая уволилась после этого случая.

[Наталия Павлова]

Вот я давеча писала про сроки с указанием времени - к которому часу нужно предоставлять инфу в прокуратуру - наши такое практикуют ОЧЕНЬ ЧАСТО, если не сказать - практически ПОСТОЯННО!

А по поводу психических родителей - это правда - никогда никто нам такие сведения не даст! Вот и сидим - предположения строим! А потом - черпаем большими ложками!

[Тимофеева Светлана]

Уважаемые коллеги, у нас Председатель расписала этот запрос нам, в Министерства соц.развития и здравоохранения. Мы решили подготовить ответ в таком ключе: обобщить информацию от министерств и добавить, что мониторинг психически нездоровых граждан выходит за пределы полномочий КДН и ЗП, т.к. наши категории четко обозначены в 120-ФЗ. Вся информация, которая имеется в муниципальных КДН и ЗП не носит легитимного характера, т.к. не подтверждена документально (т.е. уровень "бабушка сказала") и мониторинг невозможен. Плюс еще закон "О психиатрической помощи..." (добровольный характер) и Основы законодательства о здравоохранении (врачебная тайна) и закон о перс.данных.

[Марина Пиляк]

Согласно со Светланой. У нас по этому письму работа проводится в том же ключе.

[Ирина Струкова]

Мы тоже вчера сочиняли ответ, правда вместе с местной прокуратурой. Получилось что-то вроде такого: мониторинг ведется врачом-психиатром, при необходимости информация направляется в орган опеки и попечительства, в настоящее время семей, где родители с такими заболеваниями, не выявлено. Думаю, что писать в прокуратуру про полномочия комиссии бессмысленно, они и так знают 120-ФЗ, да и крайнего найти (при таких размытых законах) не сложно!!!

[Екатерина Яцына]

И к нам такой запрос поступил, прокуратура направила по заданию Генпрокурора РФ. В срок до 31.08. направить информацию о том, какая работа по предупреждению совершения преступлений в отношении н/л со стороны лиц, страдающих психическими расстройствами проводится, ведется ли соответствующий мониторинг. Ну как я понимаю, запрос-то у всех практически одинаковый. Но сведения за 2013 год??? Больница мне информацию точно не даст, были прецеденты уже, как раз когда просила информацию по матери в семье СОП, которая ранее уже проходила лечение в психиатрической больнице. Сослались на врачебную тайну и все. И сейчас точно также. То есть написать, что извините никого нет, я не могу, потому что эта мать на учете СОП состоит до сих пор, однако информацией о том, обращалась ли она за консультацией к врачу в дальнейшем и нуждается ли в повторном лечении я не обладаю.

[Тимофеева Светлана]

Мы тоже вчера сочиняли ответ, правда вместе с местной прокуратурой. Получилось что-то вроде такого: мониторинг ведется врачом-психиатром, при необходимости информация направляется в орган опеки и попечительства, в настоящее время семей, где родители с такими заболеваниями, не выявлено. Думаю, что писать в прокуратуру про полномочия комиссии бессмысленно, они и так знают 120-ФЗ, да и крайнего найти (при таких размытых законах) не сложно!!!

На наш взгляд, надо четко держать позицию: "работаем в рамках правового поля", т.к. до тех пор, пока мы будем пытаться объять необъятное, мы и будем тем самым стрелочником! Есть субъекты системы профилактики и есть их прямые обязанности. Не надо забывать, что КДН и ЗП - координатор деятельности всех субъектов системы профилактики, а аппарат комиссии - не мальчик (девочка) для битья. По этой причине писали 100 раз про полномочия и еще 500 раз напишем, до тех пор, пока все органы наизусть не выучат.

[Владимир Сергеевич]

браво..о чем я постоянно и убеждаю коллег..у нас есть границы..по ФЗ 120.. есть и декларативные компетенции..мы не можем охватывать все и не пытайтесь..нет системы защиты детства-нет..так зачем брать это на себя и "имитировать"..нет ресурса у нас..нам бы с компетенциями по ФЗ 120 разобраться..

[Елизавета Исакова]

Наша прокуратура готовит запрос о мониторинге психически нездоровых родителей комиссиями по делам н/л. Как мы поняли из устной беседы - именно так им поставлен вопрос Генпрокуратурой (срок до 1 сентября). В связи с этим вопрос к коллегам: а как у Вас поставлена работа с такой категорией граждан и что за мониторинг должна проводить КДН и ЗП?

К нам пришел такой запрос, и с оборотом "лица, с диагностированным болезненным состоянием психики", и с данными с 2013 года. Я в ответе написала,что у КДН нет правовых оснований для учета и мониторинга такой категории родителей и детей, что из состоящих в данный момент на учете надлежащим образом медицинскими документами диагнозы родителей и/или детей не подтверждены, что указанный аспект охраняется ст. 9 Закона РФ о псих помощи.
Но как мне видится, проблема в том, что у нас состоят на учете родители и дети, которые "кажется"/"по слухам"/"ну вот прямо точно" имеют какие то отклонения. Как их описать в этом запросе? Получается, что никак. Кроме того, мы, не имея фактически полномочий по мониторингу такой катгории граждан, можем получить от той же прокуратуры за превышение долж полномочий и за нарушение охраняемых спец законом прав граждан.. Моя прокуратура раньше говорила, что незаконно даже намекать в постановлениях на какие-либо медицинские отклонения у родителей или детей, потому что мы - не медики, а сведения такого рода нам никто не имеет права предоставлять, кроме самого лица по собственному желанию.

[Спиридонова Ольга]

Прямо так и хочется сказать "Мы едины, мы непобедимы". Надо всем держаться одной позиции и думаю Светлана её хорошо выразила.
что мониторинг психически нездоровых граждан выходит за пределы полномочий КДН и ЗП и т.д.

[Соловьёва Людмила]

Огромное спасибо Светлане и Елизавете! И всему Форуму!
Только вышла из отпуска, тут же позвонила курирующая пом.прокурора, спросила об этом, а я - уже в курсе, всё ей быстренько пояснила, потому как она сама - из отпуска и была "сильно удивившись" таким бумажкам, она и телевизор не смотрела в отпуске, как большинство из нас. Сегодня с утра - факс от неё, сейчас быстренько накрОпаю ответ.
Замечательное дело - наш Форум!

[Зоя Вивденко]

Креплю наш ответ) может пригодится)

[Дьячкова Светлана]

Зоя, глядя на ваш ответ много вопросов возникает, на каком основании вы делаете выводы о том, что родители страдают психическими заболеванями, кто вам эти сведения подает или подтверждает, на каком основании вы их выявляете? Боюсь, что эту проблему так же технично повесят на комиссии как сделали с судимыми и их пед.деятельностью. Мы ответили, что работа с семьями в которых нарушаются права детей строится в соответствии с нашими нормативными документами, выделять отдельно категорию родителей, страдающих психическими расстройствами, полномочий не имеем.

И еще, ребята, если я чего-то не вижу в статье 69 СК, подскажите. Но там нет оснований для ЛРП, родителей страдающих психическим заболеванием.

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федеральных законов от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.