Профессионализм важен везде

Аватара пользователя
Татьяна Поздеева
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Татьяна Поздеева » 07 апр 2017, 19:12

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):Приказ по ЦВСНП
Сергей Александрович, спасибо!)


Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Аватара пользователя
Абдуллина Алина
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 09:42
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Абдуллина Алина » 08 апр 2017, 19:32

Спасибо всем большое. У меня правда уже накипело. Сейчас вышли на республику будем решать.



Руслан Бадамшин
Старожил
Старожил
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:09
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Руслан Бадамшин » 09 апр 2017, 22:37

Абдуллина Алина писал(а):
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):Алина, что то похожее было и у нас.
Во первых многие путают КДН и представителя от КДН.
Чтобы рассмотреть данный вопрос комиссией, в комиссию должно поступить письменное ходатайство.
Комиссия должна провести заседание(по конкретному делу, дело будет профилактическое, так как по 120-ФЗ ребенок должен признаваться находящимся в социально опасном положении и должен быть поставлен на учёт по месту пребывания его и семьи, соответственно понимаете какая комиссия должна принимать участие по профилактике), где будет присутствовать кворум и примет решение по поступившему ходатайству.
Какое решение комиссия примет, такое решение я, как секретарь оформляю (От меня требуется грамотно, со ссылками на законодательство оформить принятое решение, чтобы ни прокурор, ни тот, кому направляется принятое решение не смогли найти нарушения при оформлении решения.) и направляю заявителю.
Если подробно опишите в чем проблема, и что намереваетесь предпринять, наверно смогу высказать как я бы сделал...
Сергей, постараюсь подробно описать проблему. Объясню на конкретном примере. Ребенок совершает правонарушение на территории какого-нибудь района республики. В Республике Башкортостан 54 административных района, 21 город. ЦВСНП ВСЕГО ОДИН и он находится на территории одного из районов города Уфы. Ребенка помещают на 48 часов в ЦВСНП по распоряжению начальника полиции того, района, где был пойман ребенок. Далее после 48 часов нужно либо отдавать ребенка родителям либо продлевать по ситуации. При продлении срока до 30 суток решение должно приниматься на территории того района, откуда ребенок. Но так как районы могут находится достаточно далеко от ЦВСНП продление делают через суд, который ближе всего к ЦВСНП. Это делается в целях экономии прежде всего. В суде при продление необходимо присутствие законного представителя и когда он отказывается приехать по различным причинам в качестве законного представителя привлекают опеку. Выше я уже писала о том, что наша опека категорически против этого. Они считают, раз правонарушитель, то пусть мол им занимается КДН. Я бьюсь уже года два как с этой проблемой. Объясняю, что правонарушитель - не есть статус!!!! Но пока безрезультатно. Так вот, ОДН просят нас присутствовать в суде в качестве законных представителей. Им по-большому счету не важно, мы это будем или опека. Этот вопрос должен занимать судью, которая проверяет все ли соблюдено и все ли лица надлежащие. Никто не путает в данном случае КДН с коллегиальным органом. Речь идет о штатных сотрудниках КДН конкретного района. И вот получается, что отдаленный район естественно ехать не захочет в город да еще и за свой счет, да и у ЦВСНП времени не так много, все нужно делать быстро и оперативно. Поэтому они и обращаются к нам. А мы не согласны бегать за всю республику только потому, что этот ЦЕнтр находится на нашей территории. Ладно бы в будни, но ведь бывает и в выходные дни. Пусть редко, но тем не менее метко.
Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2809 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Соловьёва Людмила » 10 апр 2017, 06:07

Статья 48. Законные представители несовершеннолетнего подозреваемого и обвиняемого. По уголовным делам о преступлениях, совершенных несовершеннолетними, к обязательному участию в уголовном деле привлекаются их законные представители в порядке, установленном статьями 426 и 428 настоящего Кодекса.

Комментарий к статье 48
1. В соответствии с п. 12 ст. 5 УПК РФ к числу законных представителей несовершеннолетнего подозреваемого или обвиняемого относятся: родители, усыновители, опекуны или попечители, представители учреждений или организаций, на попечении которых они находятся, органы опеки и попечительства.

Как видим, комиссии не относятся ни к одной из перечисленных категорий.
Привлечение КПДН в качестве зак.представителя является грубым нарушением закона, следовательно, любое решение суда с привлечением кого бы то ни было, кроме перечисленных в законе, является незаконным и может быть поломано мгновенно.
Направив суду, ПИСЬМЕННО пригласившему вас в обсуждаемом качестве, обоснованный отказ явиться, вы обезопасите себя от возмущения суда вашей неявкой и спокойно продолжаете работать, исполняя свои функции, за которые получаете зарплату. Кстати, в письме суду также можно указать, что требуемое представительство не только не входит в ваши обязанности, но и не входит в вашу компетенцию.
Что мы и сделали однажды много лет назад, когда суд пытался сыграть с нам в эту игру. Больше вопросов не возникало. А ОПДН - кто они такие, чтобы вести себя подобным образом!? Только через "пожалуйста", за несколько дней до заседания могут ПОПРОСИТЬ прийти в суд в качестве свидетеля, если нам есть что сказать. У них зарплаты в неск.раз больше наших - вот пусть их и отрабатывают.



Аватара пользователя
Абдуллина Алина
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 09:42
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Абдуллина Алина » 10 апр 2017, 08:01

Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.[/quote]
Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.

Отправлено спустя 55 секунд:
Абдуллина Алина писал(а):Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.

Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.[/quote

Отправлено спустя 6 секунд:
Абдуллина Алина писал(а):Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.

Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.[/quote



Руслан Бадамшин
Старожил
Старожил
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:09
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Руслан Бадамшин » 11 апр 2017, 11:55

Соловьёва Людмила писал(а):Статья 48. Законные представители несовершеннолетнего подозреваемого и обвиняемого. По уголовным делам о преступлениях, совершенных несовершеннолетними, к обязательному участию в уголовном деле привлекаются их законные представители в порядке, установленном статьями 426 и 428 настоящего Кодекса.

Комментарий к статье 48
1. В соответствии с п. 12 ст. 5 УПК РФ к числу законных представителей несовершеннолетнего подозреваемого или обвиняемого относятся: родители, усыновители, опекуны или попечители, представители учреждений или организаций, на попечении которых они находятся, органы опеки и попечительства.

Как видим, комиссии не относятся ни к одной из перечисленных категорий.
Привлечение КПДН в качестве зак.представителя является грубым нарушением закона, следовательно, любое решение суда с привлечением кого бы то ни было, кроме перечисленных в законе, является незаконным и может быть поломано мгновенно.
Направив суду, ПИСЬМЕННО пригласившему вас в обсуждаемом качестве, обоснованный отказ явиться, вы обезопасите себя от возмущения суда вашей неявкой и спокойно продолжаете работать, исполняя свои функции, за которые получаете зарплату. Кстати, в письме суду также можно указать, что требуемое представительство не только не входит в ваши обязанности, но и не входит в вашу компетенцию.
Что мы и сделали однажды много лет назад, когда суд пытался сыграть с нам в эту игру. Больше вопросов не возникало. А ОПДН - кто они такие, чтобы вести себя подобным образом!? Только через "пожалуйста", за несколько дней до заседания могут ПОПРОСИТЬ прийти в суд в качестве свидетеля, если нам есть что сказать. У них зарплаты в неск.раз больше наших - вот пусть их и отрабатывают.
речь не об уголовном деле.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Абдуллина Алина писал(а):Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.
Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.

Отправлено спустя 55 секунд:
Абдуллина Алина писал(а):Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.

Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.[/quote

Отправлено спустя 6 секунд:
Абдуллина Алина писал(а):Предложите в судебном заседании рассмотреть дело по месту задержания несовершеннолетнего, как того требует ч.1 ст.31.1 №120-ФЗ с обязательным указанием на участие в деле представителя КДН и ЗП - где он был задержан. И в письме в ЦВСНП укажите на невозможность участия представителя вашего КДН по данным основаниям.

Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.[/quote[/quote]

Пусть хоть из какого района. Требования закона же есть. Следовательно у Вас есть основания.
Зачем ломать голову и изобретать велосипед, когда есть требования закона.
Понятно, что все хотят съехать, но в ст. 31.1 указано : "..в суд по месту задержания...". И иного не предусмотрено. - Это ваше основание разъяснить и суду и ЦВСНП.

Отправлено спустя 31 секунду:
Абдуллина Алина писал(а): Руслан, в том то и дело, что по месту совершения ехать затруднительно, это видимо и расходы на бензин и опять же времени не хватает, если например подросток из Хайбулинского района. То есть, для продления им нужно ехать в суд по месту совершения или задержания, а потом обратно в ЦВСНП. поэтому они и хотят продлевать в суде не по месту совершения, а по месту нахождения ЦВСНП.[/quote
Пусть хоть из какого района. Требования закона же есть. Следовательно у Вас есть основания.
Зачем ломать голову и изобретать велосипед, когда есть требования закона.
Понятно, что все хотят съехать, но в ст. 31.1 указано : "..в суд по месту задержания...". И иного не предусмотрено. - Это ваше основание разъяснить и суду и ЦВСНП.



Аватара пользователя
Соловьёва Людмила
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 07:00
Откуда: г. Магадан
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 2809 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Соловьёва Людмила » 12 апр 2017, 03:32

Р. Бадамшин: "речь не об уголовном деле".
Можете соотнести понятие "законный представитель" несовершеннолетнего с другим Кодексом - оно везде аналогично.



Алексей Жуков
Общительный
Общительный
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 01:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Алексей Жуков » 12 апр 2017, 04:31

Вопрос не по этой теме, а может и по этой "профессионализм" он везде профессионализм! Ситуация такая: ресурсоснабжающая организация отключила подачу электроэнергии в квартиру в которой проживают двое малолетних детей. Квартира в 2-х этажном многоквартирном доме, имеется дровянная печка, которую подтапливают и готовят на ней еду. Задолженность в основном за отопление. Так как все коммунальные услуги в селе предоставляет одна организация, а отопление в квартире они отключить не имеют право, то они попросту вырубают электроэнергию. Это так называемая борьба с должниками! На кого то видимо действует, но в квартире дети, их жалко. В законе не нашёл прямых указаний. Что делать? как помочь?


А. Жуков

Аватара пользователя
Ирина Баландина
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 07:31
Откуда: Республика Хакасия
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 282 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Ирина Баландина » 12 апр 2017, 06:22

Недавно произошла аналогичная ситуация в одной из многодетных семей, задолжавшей за электроэнергию. Мамочка позвонила во все инстанции, в том числе и в республиканскую комиссию. Мы совмесно с муниципальной КДН оперативно проработали вопрос о выделении через Минсоцзащиты материальной помощи семье на оплату долга..... пригласили женщину в соцзащиту, чтобы оформить документы, а она отказалась. Сказала, что деньги ей не нужны, она хочет, чтобы наказали начальницу, которая распорядилась отключить ей электроэнергию. Где логика....... :)



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 802 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 12 апр 2017, 15:16

Из интернета есть информация о нарушениях выявленных прокуратурой в ЦВСНП, может кого заинтересует...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



Евгения Вдовенко
Общительный
Общительный
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 14:16
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Евгения Вдовенко » 16 авг 2017, 11:54

Добрый день коллеги! Сегодня позвонили в комиссию сотрудники ПДН и попросили выйти в суд с ходатайством на помещение несовершеннолетнего в ЦВСНП. Но мы такого не делали ни разу. Действительно, ли КДН должна выходить или это должна полиция.. Если мы, то у кого-нибудь есть форма ходатайства.. Я так понимаю, что решение о ходатайстве принимается решением комиссии. Заранее благодарна за ответы



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 802 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 16 авг 2017, 12:40

Евгения Вдовенко писал(а):
16 авг 2017, 11:54
Добрый день коллеги! Сегодня позвонили в комиссию сотрудники ПДН и попросили выйти в суд с ходатайством на помещение несовершеннолетнего в ЦВСНП. Но мы такого не делали ни разу. Действительно, ли КДН должна выходить или это должна полиция.. Если мы, то у кого-нибудь есть форма ходатайства.. Я так понимаю, что решение о ходатайстве принимается решением комиссии. Заранее благодарна за ответы
Евгения, в ЦВСНП (которое является подразделением полиции), насколько я понимаю, если коротко ответить, то полиция может временно помещать несовершеннолетних правонарушителей, которых нет возможности передать под надзор родителей.
Основания помещения прописаны в ФЗ-120, в статье 22 и комиссии в ней не упоминаются. (надо перечитывать)



Евгения Вдовенко
Общительный
Общительный
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 14:16
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Евгения Вдовенко » 16 авг 2017, 12:49

Сергей, я тоже была удивлена тому, что мы должны ходатайство делать, но она сказала, что ккие-то новые правила, сейчас еще раз с ней переговорю



Иванов Иван
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 452 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение Иванов Иван » 16 авг 2017, 13:37

Если коротко, то Комиссия не оперативный орган и заседает, как правило раз в 2 недели! Направляют в ЦВСНП по экстренным случаям и там не нужно ходатайство, решение принимает начальник ОМВД!


Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Живу я тут
Живу я тут
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 802 раза

Re: Профессионализм важен везде

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 16 авг 2017, 13:38

Евгения Вдовенко писал(а):
16 авг 2017, 12:49
Сергей, я тоже была удивлена тому, что мы должны ходатайство делать, но она сказала, что ккие-то новые правила, сейчас еще раз с ней переговорю
У нас полиция ПДН про СРЦН говорит, что им запретили доставлять туда несовершеннолетних, помещать в СРЦН должны комиссии. Я удивляюсь, ФЗ-120 похоже они не перечитывают.
Как вариант, может названия ЦВСНП и СРЦН спутали?
Предложите полиции собрать материал и предоставить в комиссию, а на комиссии рассмотрите и примите решение. (просто сегодня опять слышал от полиции высказывания, что в комиссии я, а не комиссия принимает решения, что не соответствует действительности, я только оформляю решение большинства членов комиссии.)



Ответить

Вернуться в «Взаимодействие с прокуратурой»