Отчисления и переводы

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по поводу переводов на вечернее отделение. По закону Об образовании - родители сами реализуют своё право по выбору ОО и формы обучения ребенка.
Но у нас всплывает такая ситуация, что дети имеют по 100% пропусков уроков на вечернем отделении. Причем это дети из 7-8-9-х классов.
Сейчас хотим как-то урегулировать этот момент - переводы только через комиссию, и, если возможно, то до 9 класса учиться в обычных школах. И только по особым показаниям (например, беременность) перевод на в/о.
Каким документом и на основании чего это можно урегулировать?

Смотрите ч.7

Примерное положение
о комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 ноября 2013 г. N 995)

в) муниципальные комиссии:
подготавливают совместно с соответствующими органами или учреждениями представляемые в суд материалы по вопросам, связанным с содержанием несовершеннолетних в специальных учебно-воспитательных учреждениях закрытого типа, а также по иным вопросам, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
дают согласие на отчисление несовершеннолетних обучающихся, достигших возраста 15 лет и не получивших основного общего образования, организациям, осуществляющим образовательную деятельность;

[Канарева Наталья]

Ст.43.9 Закон о б образовании в РФ.
Стоит обратить внимание, что по закону "Об образовании в РФ" отчисление является мерой дисциплинарного взыскания. Для того, чтобы администрация школы направила документы в комиссию для решения вопроса об отчислении необходимо пройти целую процедуру замечаний и выговоров со многими нюансами. Все не так просто. И по закону такие меры наказания могут быть применимы за неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности. Подросток должен быть злостным нарушителем, чтобы быть отчисленным из школы.

[Татьяна Поздеева]

Наталья и Сергей, огромное спасибо за консультацию!!!)))
С отчислением всё понятно.
В моём случае речь идет о переводе из одной ОО в другую и при этом меняется форма обучения (с очной на заочную или на очно-заочную) и как при этом вклинить КДН и ЗП - каким образом, на основании чего и каким документом закрепить это правило.
Мы "теряем" детей в вечерней школе. Они не учатся. Обычная урочная система у нас только в 10-12 классах. А до 10-го - самостоятельное обучение с консультациями учителей. И понятно, что детям это сложно. Но многие школы убеждают родителей переводить своих чад на вечернее отделение, когда те пропускают уроки или не хотят учиться в обычных школах на дневном отделении.
Как быть???

[Канарева Наталья]

Таня, надо выносить вопрос об организации работы вечерней школы на заседание комиссии отдельным большим вопросом. Предварительно готовить аналитику по всем злостно уклоняющимся (сколько пропусков у каждого прогульщика, чем занимается, состоит на учете в полиции или нет, совершают преступление и правонарушение, категория семей, состоят на учете или нет и т.д.). Затем надо проверить работу школы по организации работы с этими прогульщиками. Причем хорошо проверит!! - создать рабочую группу из членов комиссии и по поручению председателя провести проверку. Заслушать органы управления образования - как они контролировали работу школы, как инспектор ПДН работал в учебном заведении. Надеюсь, что вашей комиссии удасться сдвинуть ситуацию. По результатам рассмотрения поставить вопрос о дисциплинарной ответственности или даже несоответствия занимаемой должности. Мы дважды такие рекомендации выносили по результатам проверки и руководство прислушалось.
У нас в регионе взяли и просто закрыли вечерние школы. Дети сидят в школах, никуда не уходят раньше времени. Прогульщики, конечно, есть, но их стало в разы меньше.

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Наталья и Сергей, огромное спасибо за консультацию!!!)))
С отчислением всё понятно.
В моём случае речь идет о переводе из одной ОО в другую и при этом меняется форма обучения (с очной на заочную или на очно-заочную) и как при этом вклинить КДН и ЗП - каким образом, на основании чего и каким документом закрепить это правило.
Мы "теряем" детей в вечерней школе. Они не учатся. Обычная урочная система у нас только в 10-12 классах. А до 10-го - самостоятельное обучение с консультациями учителей. И понятно, что детям это сложно. Но многие школы убеждают родителей переводить своих чад на вечернее отделение, когда те пропускают уроки или не хотят учиться в обычных школах на дневном отделении.
Как быть???

Татьяна, почему то многих путает слово "перевод", по моему это слишком непонятно.
По факту, образовательное учреждение, чтобы "перевести" учащегося в другую школу, этого учащегося должна ОТЧИСЛИТЬ.
А раз отчислить, то и ОТЧИСЛЯТЬ должны в соответствии с законом и на законных основаниях(в том числе, в предусмотренных законом случаях, с согласия КДН)
Посмотрите еще приказ Министерства образования и науки России от 15 марта 2013 г. №185 «Об утверждении порядка применения к обучающимся и снятия с обучающихся мер дисциплинарного взыскания»

[Ольга Чиркова]

Татьяна, почему то многих путает слово "перевод", по моему это слишком непонятно.
По факту, образовательное учреждение, чтобы "перевести" учащегося в другую школу, этого учащегося должна ОТЧИСЛИТЬ.
А раз отчислить, то и ОТЧИСЛЯТЬ должны в соответствии с законом и на законных основаниях(в том числе, в предусмотренных законом случаях, с согласия КДН)

На основании ст. 43 ФЗ от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", отчисление является самой строгой мерой дисциплинарной ответственности и применяется только при очень существенных нарушениях учебной дисциплины. Отчисление несовершеннолетнего обучающегося применяется, если иные меры дисциплинарного взыскания и меры педагогического воздействия не дали результата и дальнейшее его пребывание в организации, осуществляющей образовательную деятельность, оказывает отрицательное влияние на других обучающихся, нарушает их права и права работников организации, осуществляющей образовательную деятельность, а также нормальное функционирование организации, осуществляющей образовательную деятельность. Данная мера применяется с соблюдением установленного комментируемой статьей порядка. Решение об отчислении принимается образовательной организацией, как правило, на общем собрании или педагогическом совете. Полномочия предусматриваются уставом образовательной организации.
В соответствии с ч 2 ст.11 ФЗ от 24.06.1999 года № 120 «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав в пределах своей компетенции рассматривают представления органа, осуществляющего управление в сфере образования, об исключении несовершеннолетних, не получивших общего образования, из образовательной организации и по другим вопросам их обучения в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".
Перевод из одной образовательной организации в другую осуществляется без применения этих мер, путем предоставления справки подтверждения о зачислении учащегося в образовательную организацию.

[КОМОЛОВ СЕРГЕЙ]

Ольга, спасибо.
Татьяна подняла вопрос.
Я сам штатный сотрудник отдела образования и являюсь секретарем кдн.
Я понимаю, как и многие здесь, что в образовательных учреждениях, прогульщиков и не желающих учиться вместо того, чтобы наказывать и заставлять обучаться, пользуясь "лазейкой" в законодательстве, как это они понимают, как хотите назовите, "переводят", или "отчисляют", а обучающийся как не обучался в школе из которой его переводят-отчисляют, так и не обучается в школе, куда его якобы "перевели".
А комиссия должна защищать право ребенка на образование, то есть исполнять закон, хотя бы чтобы ребенок окончил 9 классов.
У нас в комиссии в прошлом году из школы поступало заявление о подобном переводе-отчислении, учащийся уже "менял" школы, причем все дальше от места жительства, стал прогуливать, ссылаясь, что учебное заведение далеко, и захотел учиться вообще в 1-2 часах езды от места жительства, и как это понимать? Комиссия отказала.
Татьяна хочет бороться с выявленным явлением, законно решить проблему, а разрабатывать способы и методику лучше вместе.
Татьяна, сообщите пожалуйста, каков будет способ и результат.

[Елена Мальцева]

Наталья и Сергей, огромное спасибо за консультацию!!!)))
С отчислением всё понятно.
В моём случае речь идет о переводе из одной ОО в другую и при этом меняется форма обучения (с очной на заочную или на очно-заочную) и как при этом вклинить КДН и ЗП - каким образом, на основании чего и каким документом закрепить это правило.
Мы "теряем" детей в вечерней школе. Они не учатся. Обычная урочная система у нас только в 10-12 классах. А до 10-го - самостоятельное обучение с консультациями учителей. И понятно, что детям это сложно. Но многие школы убеждают родителей переводить своих чад на вечернее отделение, когда те пропускают уроки или не хотят учиться в обычных школах на дневном отделении.
Как быть???

У нас была такая же ситуация. Наблюдалось завуалированное "отчисление; таких детей в вечернюю школу. Педагоги навязывали неугодным учащимся это. Решили проблему так: УО совместно со школой утвердили Положение о зачислении. Определили категорию учащихся (либо работающие, либо вернувшиеся из СУВУЗТ и ВК). Отсев закончился)

[Игорь Ровковский]

А "вечерние школы" разве остались по стране?

[Елена Мальцева]

А "вечерние школы" разве остались по стране?

У нас не школа, а лицензированные классы очно-заочного обучения начиная с 7 класса

[Ольга Чиркова]

А "вечерние школы" разве остались по стране?

У нас не школа, а лицензированные классы очно-заочного обучения начиная с 7 класса

У нас таких классов нет уже наверно лет 10. Раньше всех "неугодных" школы запихивали в эти классы.

[Татьяна Поздеева]

Спасибо огромное за невероятно живое обсуждение моего вопроса!!!))))
Сергей активно включается в обсуждение каждого вопроса, что очень похвально)))

Но отчисление отчислению рознь.

Лично я переводила ребенка из школы в школу без отчисления, как меры дисциплинарного взыскания, а в рамках Приказа Минобрнауки России от 12.03.2014 N 177 "Об утверждении Порядка и условий осуществления перевода обучающихся из одной организации, осуществляющей образовательную деятельность по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, в другие организации, осуществляющие образовательную деятельность по образовательным программам соответствующих уровня и направленности"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.05.2014 N 32215).
В этом приказе прописан Перевод совершеннолетнего обучающегося по его инициативе или несовершеннолетнего обучающегося по инициативе его родителей (законных представителей).

В соответствии с п.1 ч.3 ст.44 Федерального Закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, язык, языки образования, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность.

Сегодня заседание комиссии. По отъявленным прогульщикам пока хотим: инф по 100% пропускам направить в полицию для составления протокола (все дети н/л и учатся в 7-8-9 кл), вынести на следующее заседание отдельный вопрос по этой школе, запросить у них соотв.документы - порядок приема, кол-во н/л, подробную инфу по всем пропускам и по всем н/л обучающимся, в результате, возможно, запретить прием несовершеннолетних на вечернее отделение школы. Но это пока планы...

[Татьяна Поздеева]

Коллеги, есть ли у вас решения комиссий по рекомендациям обучения по очно-заочной (вечернем отделении) форме?
Мне это ооочень надо!!!))))

[Наталия Павлова]

А "вечерние школы" разве остались по стране?

У нас не школа, а лицензированные классы очно-заочного обучения начиная с 7 класса

А у нас УКП при основной школе (учебно-консультационный пункт), где обучают по программе "вечерней" школы до 9 класса, и потом, если есть желающие продолжить обучение, то они переходят в среднюю школу, где так же по программе УКП обучаются с 10 по 12 класс.

[Соловьёва Людмила]

У нас есть школа, в простом названии - вечерняя, а в документах - посложнее. РЕКОМЕНДОВАТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ какой-либо вид обучения - это вне закона, он предусматривает выбор обучения ТОЛЬКО законными предствителями. Список окончательный. Выбор и рекомендации - это, конечно, не одно и то же, но в голове как-то рядом не встают эти два понятия: рекомендации и постановление. Либо то, либо другое.
В нашей школе две смены - с 12 и с 17 часов, только основные предметы, без пения и физ-ры, в пятницу занятий нет. Конечно, школы туда "сплавляют" детей нерадивых. Но ругать эту школу не могу. В ней работают учителя по-советски - в самом наилучшем смысле этого слова. И кто хочет учиться - учится, и поступает в ВУЗ. Для иных это единственный способ получить документ об образовании - и в профессию. Я бы этим учителям премию выписывала каждый день. И для многих родителей, детей, школ, комиссии - это палочка-выручалочка, когда в обычную школу по тем или иным причинам ребёнка не загнать никакими силами.
Рекомендации идти туда, конечно, даём. Но только устно. Да многие и знают о ней, приходят к нам за согласованием и без рекомендаций наших.