Объединение составов (протоколов)
-
- Живу я тут
- Сообщения: 908
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
- Откуда: Удмуртская Республика, г.Воткинск
- Благодарил (а): 3000 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Решения два не может быть, только одно.Надежда Хозеева писал(а):У самой недавно был такой случай. Прокуратура сказала объединять в одно, но решения будет 2
-
- Общительный
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 17:08
- Откуда: Ростовская область
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Коллеги, подскажите, как быть. Поступили 2 протокола по ч. 1 ст. 5.35. Протоколы составлены с перерывом в полчаса. 1-й - ненадлежащее исполнение матерью обязанностей по воспитанию и содержанию несовершеннолетней дочери (допустила самовольный уход из дома, отсутствие дочери дома в течение 7 дней, мер к розыску и возвращению дочери домой не предпринимала). 2-й - за отсутствие у несовершеннолетней документов, удостоверяющих личность (нет ни свидетельства о рождении, ни паспорта, только медицинское свидетельство о рождении). Как рассматривать?
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Светлана, а период неисполнения матерью обязанностей разный?
Полагаю, что рассматривать каждый протокол отдельно, с вынесением двух отдельных постановлений.
Полагаю, что рассматривать каждый протокол отдельно, с вынесением двух отдельных постановлений.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
- Наталия Павлова
- Легенда форума
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:18
- Откуда: Республика Карелия, г.Пудож
- Благодарил (а): 3589 раз
- Поблагодарили: 2783 раза
- Контактная информация:
Re: Объединение составов (протоколов)
Погоди, Татьяна! Надо выяснить: у девочки ОТСУТСТВУЮТ документы ПРИ СЕБЕ? Или они вообще, как таковые, отсутствуют, что маловероятно....
если отсутствуют при себе, то...простите - она (мама) что - должна была их дочери перед самовольным уходом выдать? Ещё бы и под расписку... Второй протокол, на мой взгляд, вообще без оснований составлен!
Девочка самовольно покинула дом, где-то болталась неделю без паспорта - это её проблемы, если так-то разобраться... Мамина проблема в том, что она не искала дочь, не беспокоилась о её местонахождении, её бездействие - причина привлечения...
Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Прочла ещё раз внимательно..... У ребёнка имеется лишь мед.свидетельство о рождении. Тогда мать, конечно, обязана была оформить своевременно документы.
такой случай был в практике нашего района (не в моей практике!!!) много лет назад, когда мать просто ПРИДУМАЛА своим детям четверым КОПИИ СВИДЕТЕЛЬСТВ о Рождении, и у неё их везде принимали (раньше, если помните. переписывали их от руки!). Я даже её сына учила, когда в школе работала и тоже в личное дело приняла тогда копию свидетельства. Детей было много в классе и...когда дети приносили документы, то как-то даже кв голову не пришло - сверить с оригиналом. Верили ж тогда родителям на слово!
А потом - чисто случайно выявили, когда нужно было старшей дочери паспорт оформлять!!! Мама категорически отказывалась приносить подлинники, ну и...решили сделать запрос в ЗАГС, а там выяснилось, что актовых записей о Рождении в районе никогда не бывало более 1000, а у неё номер был аж за 2000 переваливший! Придумала же!
Не знаю. как тогда маманьку привлекали, или нет, но при участии органа опеки детям делали свидетельства о рождении....
И семья-то была ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНАЯ, а вот поди ж ты!!!!!
если отсутствуют при себе, то...простите - она (мама) что - должна была их дочери перед самовольным уходом выдать? Ещё бы и под расписку... Второй протокол, на мой взгляд, вообще без оснований составлен!
Девочка самовольно покинула дом, где-то болталась неделю без паспорта - это её проблемы, если так-то разобраться... Мамина проблема в том, что она не искала дочь, не беспокоилась о её местонахождении, её бездействие - причина привлечения...
Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Прочла ещё раз внимательно..... У ребёнка имеется лишь мед.свидетельство о рождении. Тогда мать, конечно, обязана была оформить своевременно документы.
такой случай был в практике нашего района (не в моей практике!!!) много лет назад, когда мать просто ПРИДУМАЛА своим детям четверым КОПИИ СВИДЕТЕЛЬСТВ о Рождении, и у неё их везде принимали (раньше, если помните. переписывали их от руки!). Я даже её сына учила, когда в школе работала и тоже в личное дело приняла тогда копию свидетельства. Детей было много в классе и...когда дети приносили документы, то как-то даже кв голову не пришло - сверить с оригиналом. Верили ж тогда родителям на слово!
А потом - чисто случайно выявили, когда нужно было старшей дочери паспорт оформлять!!! Мама категорически отказывалась приносить подлинники, ну и...решили сделать запрос в ЗАГС, а там выяснилось, что актовых записей о Рождении в районе никогда не бывало более 1000, а у неё номер был аж за 2000 переваливший! Придумала же!
Не знаю. как тогда маманьку привлекали, или нет, но при участии органа опеки детям делали свидетельства о рождении....
И семья-то была ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНАЯ, а вот поди ж ты!!!!!
-
- Общительный
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 17:08
- Откуда: Ростовская область
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Коллеги, извиняюсь за молчание, ведь понятно, что сведений мало. По вторникам выезжаем межведомственной группой в семьи, не было возможности отслеживать вопросы. Теперь по существу - не знаю, как рассматривать периоды - документов у девочки нет вообще. Это беженцы из Украины, цыгане. У нас появились недавно, документов у девочки нет с самого рождения (кроме справки, о которой я писала раньше). Девочку "украл" жених, вывез в соседний город, но потом что-то разладилось и "невесту" привезли обратно матери, та обиделась и написала на "жениха" заявление. В ходе выяснения обстоятельств дела выяснилось, что нет документов. Вот как-то так.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Объединение составов (протоколов)
Светлана, я бы на первом заседании(предварительном) рассмотрел оба протокола каждый отдельно. Соответственно по каждому одно из решений - Принять, или, прекратить, или вернуть, или направить по подведомственности(соответственно если принять, то решить кого на заседание вызывать, какие документы истребовать...)Долматова Светлана писал(а):Коллеги, извиняюсь за молчание, ведь понятно, что сведений мало. По вторникам выезжаем межведомственной группой в семьи, не было возможности отслеживать вопросы. Теперь по существу - не знаю, как рассматривать периоды - документов у девочки нет вообще. Это беженцы из Украины, цыгане. У нас появились недавно, документов у девочки нет с самого рождения (кроме справки, о которой я писала раньше). Девочку "украл" жених, вывез в соседний город, но потом что-то разладилось и "невесту" привезли обратно матери, та обиделась и написала на "жениха" заявление. В ходе выяснения обстоятельств дела выяснилось, что нет документов. Вот как-то так.
На втором заседании рассматривал бы каждый протокол отдельно. Тогда по второму пришлось бы руководствуясь ч.5 ст. 4.1 КоАП РФ о том, что никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение, прекратить дело. Поскольку правонарушение длящееся до момента его пресечения (составления протокола). Статья охватывает все действия(бездействия) и не разделяет их, если сотрудник составивший первый протокол не внес действия(бездействия), который внес во второй протокол, то тут похоже как бы умысел, халатность, или небрежность с его стороны. (Хотя был в практике случай, еще когда ещё не заносил каждый протокол отдельно в электронную базу, при оформлении протокола и постановления, вписывал два протокола через "И", ссылался что они составлены в один день, по одной статье, длящейся, и комиссией принималось одно решение. Может так и поступить? А можете спросит прокурора, от согласно ч.2 ст. 29.7 КоАП обязан давать заключение по делу.)
А вообще то согласен с мнением Анны Лёгкой, посмотрите по ссылке,
нашел через поисковик, там выложен документ "обзор, когда составлять повторный"
viewtopic.php?f=59&t=1216&p=19846&hilit ... .35#p19846
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Объединение составов (протоколов)
Татьяна, в вопросе слишком мало сведений, даже чтобы понять, виновен ли подросток в том, в чем его обвиняют, тем более об объединении.Татьяна Поздеева писал(а):Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Какое решение приняла комиссии при поступлении дел к производству?, приняла ли их?, а сами Вы, что думаете?, объединять или нет?, я полагаю, что хотите объединить? (если решитесь объединить, есть хорошие методические рекомендации в первой части под редакцией Ильговой, п.1.6.)
Вопрос о перспективе объединении дел, комиссия должна была решать когда дела принимались к производству.
Когда комиссия приняла дела к производству, какой день идет со дня принятия?
-
- Старожил
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 янв 2016, 14:09
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Объединение составов (протоколов)
Наверное, подросток выражался нецензурной бранью вследствие принятия сильного психоактивного вещества, а не вследствие неуважения к обществу, не?Татьяна Поздеева писал(а):Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Да, Руслан. Принял алкоголь.Руслан Бадамшин писал(а):Наверное, подросток выражался нецензурной бранью вследствие принятия сильного психоактивного вещества, а не вследствие неуважения к обществу, не?Татьяна Поздеева писал(а):Коллеги, можно ли объединить протоколы по ч.1 ст.20.1 и ст.20.21 КоАП РФ? Подросток находился в состоянии опьянения в общежитии и выражался нецензурной бранью.
Брань и алкоголь полиция разбила на два состава.
Как учитывать протоколы? Какое наказание давать?
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Посетитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 30 янв 2012, 08:33
- Откуда: Алтайский край, Алейский район
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Любят господа полицейские подкинуть ребусы в комиссию... Тоже не знаю как поступить: на заседании уже рассмотрен протокол по ч.1 ст.5.35 от 29.06., т.к. мамаша распивала 28.06. и 29.06.2016, о детях не заботилась. Дело рассмотрели, она даже справку о кодировке от алкоголя предоставила. После комиссии поступает новый материал, составленный другим сотрудником , по другому сообщению от 27.06., о том, что распивала в период с 22.06. по 27.06., о детях не заботилась. С одной стороны, периоды разные, с другой по более позднему периоду привлечена, пролечилась. Объединить уже не получится, т.к.один материал рассмотрен, прекращать или привлекать?
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
У нас на заседании был подобный случай. Нам пришлось прекратить, т.к. Члены комиссии согласились, с прокурором, что за данное деяние (временной период) уже была привлечена.
-
- Прохожий
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 окт 2013, 13:40
- Откуда: Ленинградская область г.Всеволожск
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Вообще странная постановка вопроса изначально. Нет двух разных фактов: в один день родители пили, через неделю ,допустим, ребенок ушел из дома после ссоры с родителями. Открываем КоАП РФ, читаем ст. 5.35 ч 1 : там ничего не сказано ни об употреблении алкоголя, ни о самовольных уходах, ни о чем другом, что мы склонны считать "новыми фактами". Ответственность предусмотрена ТОЛЬКО за ненадлежащее исполнение обязанностей по (далее по тексту). Т.е. и злоупотребление алкоголем и другие факты, выявленные позднее,в разное время на протяжении длительного времени, могут считаться ОДНИМ длящимся правонарушением, а именно "ненадлежащим исполнением обязанностей".
Кроме того Верховный суд РФ разъяснил эту ситуацию в О Б З О Р Е законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года(можно найти в интернете). Там ВЕРХОВНЫМ СУДОМ четко прописано (цитата): Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.
То есть, повторно лицо по ст. 5.35 ч 1 КоАП мы имеем право привлечь к ответственности только посоле того, как ВСТУПИЛ В ЗАКОННУЮ СИЛУ предыдущий протокол. Своему ПДН я уже давно это разъяснил, проблем практически нет. Если у нас на комиссии рассматривается несколько протоколов, то они должны быть объединены в одно производство, т.к. они не образуют отдельных составов, а являются составом одного длящегося правонарушения. Если протокол поступил после принятия комиссией решения и при этом предыдущий еще не вступил в законную силу, то протокол должен быть прекращен в связи с тем, что по данному правонарушению уже принято решение.
Кроме того Верховный суд РФ разъяснил эту ситуацию в О Б З О Р Е законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года(можно найти в интернете). Там ВЕРХОВНЫМ СУДОМ четко прописано (цитата): Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.
То есть, повторно лицо по ст. 5.35 ч 1 КоАП мы имеем право привлечь к ответственности только посоле того, как ВСТУПИЛ В ЗАКОННУЮ СИЛУ предыдущий протокол. Своему ПДН я уже давно это разъяснил, проблем практически нет. Если у нас на комиссии рассматривается несколько протоколов, то они должны быть объединены в одно производство, т.к. они не образуют отдельных составов, а являются составом одного длящегося правонарушения. Если протокол поступил после принятия комиссией решения и при этом предыдущий еще не вступил в законную силу, то протокол должен быть прекращен в связи с тем, что по данному правонарушению уже принято решение.
-
- Посетитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 30 янв 2012, 08:33
- Откуда: Алтайский край, Алейский район
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Объединение составов (протоколов)
Снитко Эдуард писал(а): Если у нас на комиссии рассматривается несколько протоколов, то они должны быть объединены в одно производство, т.к. они не образуют отдельных составов, а являются составом одного длящегося правонарушения.
Спасибо за разъяснение,как раз пригодилось, вопрос только каким образом (документом?) на основании чего мы можем два протокола по ч.1 ст. 5.35, ссоставленых с перерывом в 30 минут объединить?