ст. 5.35 ч.1
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Татьяна, полностью с вами согласна. Если и есть попрошайничество, то материалами дела должно быть доказано, что к этому привели действия (бездействие) родителя (законного представителя). Посмотрите, может быть сказано, что мама отказалась получать пособие какое-нибудь, может быть дети в семье говорят, что их родители отправляют попрошайничать. Скорее всего,что такого нет. Плюс ко всему должен быть объект, чьи права нарушены действиями (бездействиями) родителя - это ребенок. Но ребенок конкретный, с датой рождения. Законность представителя можно проверить свидетельством о рождении (в материалах дела должно быть). Чтобы потом не получилось как у Горького "а был ли мальчик"
-
- Общительный
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 14 мар 2019, 10:13
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по фабулам протоколов по 5.35. Согласно комментариям к статье, "Нарушение родительских обязанностей может быть четырех видов: по содержанию, по воспитанию, по обучению и по защите прав и интересов несовершеннолетних детей.
Нарушение обязанностей по содержанию детей может проявляться, например, в непредоставлении ребенку (детям) места проживания, неприобретении ему необходимых для нормального развития продуктов питания, одежды, обуви и т.п.
Нарушение обязанностей по воспитанию детей может выражаться в том, что ребенку не прививаются элементарные навыки нормального поведения, его не учат доброте, правилам общежития, вежливости, этикету, не прививается любовь к труду, уважение к старшим и т.п.
Нарушение обязанностей по обучению детей выражается в том, что родители (или лица, их заменяющие) не приобретают для них учебники, тетради, иные школьные принадлежности, не дают им возможности учиться, не создают условий для посещения школы (не пускают в школу) и т.п.
Нарушение обязанностей по защите прав и интересов (в т.ч. личных и имущественных) детей может выражаться в непринятии мер по обеспечению безопасности детей, в отсутствии элементарного ухода и надзора (контроля) над ними; в нежелании (отказе) опекуна или попечителя представлять интересы ребенка в суде и т.п."
И если с обучением и содержанием более-менее понятно, то какие случаи относятся к воспитанию?
Воспитание - это когда ребенок ругается матом, кидает камни в прохожих, ходит по трассе? То есть ему не привили правил нормального поведения и нравственные нормы?
Наши ПДН при составлении протокола используют устойчивое выражение - "содержание и воспитание" и объясняют это всем - и гражданка пила в присутствии детей, и гражданка оставляла детей одних дома...
Как мне кажется, употребление алкоголя родителями - это только отягчающее обстоятельство при рассмотрении дела. Неужели теперь при детях пить вообще нельзя - сразу протокол по 5.35? То есть если гражданка пьет при детях и при этом дома грязно и нечего кушать - тогда состав есть. А если просто выпила, но дома прибралась. детей накормила и одела - то состава нет? А если гражданки уходит из дома надолго, то это защита прав и интересов, а не воспитание? И как выяснить, что употребление алкоголя матерью отрицательно влияет на морально-нравственное и психическое развитие детей? (тоже любимая формулировка у наших). Разве это влияние не должно быть подтверждено тестами или обследованиями, а не на глазок определено сотрудниками полиции?
Хотим разобраться с составителями протоколов, но хотелось бы правильно им все объяснить, чтобы писали все по закону, а не расплывчатые формулировки "потому что образцы у нас такие были всегда".
Нарушение обязанностей по содержанию детей может проявляться, например, в непредоставлении ребенку (детям) места проживания, неприобретении ему необходимых для нормального развития продуктов питания, одежды, обуви и т.п.
Нарушение обязанностей по воспитанию детей может выражаться в том, что ребенку не прививаются элементарные навыки нормального поведения, его не учат доброте, правилам общежития, вежливости, этикету, не прививается любовь к труду, уважение к старшим и т.п.
Нарушение обязанностей по обучению детей выражается в том, что родители (или лица, их заменяющие) не приобретают для них учебники, тетради, иные школьные принадлежности, не дают им возможности учиться, не создают условий для посещения школы (не пускают в школу) и т.п.
Нарушение обязанностей по защите прав и интересов (в т.ч. личных и имущественных) детей может выражаться в непринятии мер по обеспечению безопасности детей, в отсутствии элементарного ухода и надзора (контроля) над ними; в нежелании (отказе) опекуна или попечителя представлять интересы ребенка в суде и т.п."
И если с обучением и содержанием более-менее понятно, то какие случаи относятся к воспитанию?
Воспитание - это когда ребенок ругается матом, кидает камни в прохожих, ходит по трассе? То есть ему не привили правил нормального поведения и нравственные нормы?
Наши ПДН при составлении протокола используют устойчивое выражение - "содержание и воспитание" и объясняют это всем - и гражданка пила в присутствии детей, и гражданка оставляла детей одних дома...
Как мне кажется, употребление алкоголя родителями - это только отягчающее обстоятельство при рассмотрении дела. Неужели теперь при детях пить вообще нельзя - сразу протокол по 5.35? То есть если гражданка пьет при детях и при этом дома грязно и нечего кушать - тогда состав есть. А если просто выпила, но дома прибралась. детей накормила и одела - то состава нет? А если гражданки уходит из дома надолго, то это защита прав и интересов, а не воспитание? И как выяснить, что употребление алкоголя матерью отрицательно влияет на морально-нравственное и психическое развитие детей? (тоже любимая формулировка у наших). Разве это влияние не должно быть подтверждено тестами или обследованиями, а не на глазок определено сотрудниками полиции?
Хотим разобраться с составителями протоколов, но хотелось бы правильно им все объяснить, чтобы писали все по закону, а не расплывчатые формулировки "потому что образцы у нас такие были всегда".
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: ст. 5.35 ч.1
Юлия, посмотрите рекомендации, там есть про 5.35 и с примерами и с образцами
http://kdnrus.ru/methodical-materials/p ... -v-kdnizp/
Я своим в полиции даже на компьютер скидывал, но учёба движется очень медленно, возможно и не читали...
А стоит ли так глубоко вникать в ст. 5.35?
Объяснять долго...
Если есть желание, тогда начните с прочтения статьи, а не с комментария -
Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей".
Можете съездить на учёбу, в СЮА кажется ближайшая будет 16 сентября...
http://kdnrus.ru/methodical-materials/p ... -v-kdnizp/
Я своим в полиции даже на компьютер скидывал, но учёба движется очень медленно, возможно и не читали...
А стоит ли так глубоко вникать в ст. 5.35?
Объяснять долго...
Если есть желание, тогда начните с прочтения статьи, а не с комментария -
Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей".
Можете съездить на учёбу, в СЮА кажется ближайшая будет 16 сентября...
-
- Посетитель
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 25 фев 2019, 18:40
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Нас тоже всегда возмущал тот факт, что если мать пила, то полиция сразу в ее действиях усматривает 5.35 и не разбирается, а это вообще как то повлияло на ребенка. Также используют стандартные фразы: "отрицательное влияние", "не следила" и др. При этом в акте ЖБУ указано, что дома чисто, ребенок питается полноценно, одежда по сезону и возрасту в наличии, созданы все условия для проживания и обучения несовершеннолетнего.Юлия Новоселова писал(а): ↑23 авг 2019, 08:46Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по фабулам протоколов по 5.35. Согласно комментариям к статье, "Нарушение родительских обязанностей может быть четырех видов: по содержанию, по воспитанию, по обучению и по защите прав и интересов несовершеннолетних детей.
Нарушение обязанностей по содержанию детей может проявляться, например, в непредоставлении ребенку (детям) места проживания, неприобретении ему необходимых для нормального развития продуктов питания, одежды, обуви и т.п.
Нарушение обязанностей по воспитанию детей может выражаться в том, что ребенку не прививаются элементарные навыки нормального поведения, его не учат доброте, правилам общежития, вежливости, этикету, не прививается любовь к труду, уважение к старшим и т.п.
Нарушение обязанностей по обучению детей выражается в том, что родители (или лица, их заменяющие) не приобретают для них учебники, тетради, иные школьные принадлежности, не дают им возможности учиться, не создают условий для посещения школы (не пускают в школу) и т.п.
Нарушение обязанностей по защите прав и интересов (в т.ч. личных и имущественных) детей может выражаться в непринятии мер по обеспечению безопасности детей, в отсутствии элементарного ухода и надзора (контроля) над ними; в нежелании (отказе) опекуна или попечителя представлять интересы ребенка в суде и т.п."
И если с обучением и содержанием более-менее понятно, то какие случаи относятся к воспитанию?
Воспитание - это когда ребенок ругается матом, кидает камни в прохожих, ходит по трассе? То есть ему не привили правил нормального поведения и нравственные нормы?
Наши ПДН при составлении протокола используют устойчивое выражение - "содержание и воспитание" и объясняют это всем - и гражданка пила в присутствии детей, и гражданка оставляла детей одних дома...
Как мне кажется, употребление алкоголя родителями - это только отягчающее обстоятельство при рассмотрении дела. Неужели теперь при детях пить вообще нельзя - сразу протокол по 5.35? То есть если гражданка пьет при детях и при этом дома грязно и нечего кушать - тогда состав есть. А если просто выпила, но дома прибралась. детей накормила и одела - то состава нет? А если гражданки уходит из дома надолго, то это защита прав и интересов, а не воспитание? И как выяснить, что употребление алкоголя матерью отрицательно влияет на морально-нравственное и психическое развитие детей? (тоже любимая формулировка у наших). Разве это влияние не должно быть подтверждено тестами или обследованиями, а не на глазок определено сотрудниками полиции?
Хотим разобраться с составителями протоколов, но хотелось бы правильно им все объяснить, чтобы писали все по закону, а не расплывчатые формулировки "потому что образцы у нас такие были всегда".
Т.е. с ребенком все в порядке, на нем это никак не сказалось и тогда где состав?
Из практики инспектора ПДН давнишних времен, он нам рассказывал как делали они. Если им стало известно, что мать запила (выпивала) они ее ненадлежащее исполнение ловили так: 1. Устанавливали до какого времени продолжалось употребление спиртных напитков и что делал в это время ребенок? т.е. уточняли соблюдался ли режим сна и отдыха ребенка, или он всю ночь из за них не спал (подтверждение: показания свидетелей-соседей, детей, что ночью не спали) 2. утром бежали в школу, сад и опрашивали учителей на предмет: 2.1. ребенок пришел в школу без опозданий? сам? или привели? 2.2. В каком виде пришел (ухожен/не ухожен). 2.3 Подготовлен ли к занятиям? И т.п. (Не раз были случаи, когда ребенок из-за того что родитель долго куролесил дома, опаздывал в школу или вообще не приходил, рассыпал во время урока и т.п.). Даже устанавливали факт снижения успеваемости детей в школе за определенный период из-за того, что родители ушли в разгул.
Вот это я понимаю доказательства ненадлежащего исполнения. А сейчас разленились и все быстро ляпают, не разбираясь.
Так что считаю, что нужны подобные доказательства, как употребление матери (отца) алкоголя повлияло на жизнь ребенка.
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Согласна с Еленой. Должны быть правовые последствия для ребёнка: что произошло с ребёнком, как повлияли на ребёнка действия (бездействия) родителей. И не важно длящееся или не длящееся правонарушение. На сайте судакт.ру у судей федерального значения мнения по проводу длящееся-неделящееся 5.35 разное. Однозначны в одном: какие последствия для ребёнка
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...
А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Посетитель
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 25 фев 2019, 18:40
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Какие у Вас доказательства?Татьяна Поздеева писал(а): ↑23 авг 2019, 09:40
А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
-
- Общительный
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 14 мар 2019, 10:13
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Да, все понятно, что влияет, но вот хороший пример:Татьяна Поздеева писал(а): ↑23 авг 2019, 09:40К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...
А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
гражданка ненадлежащим образом исполняет обязанности по воспитанию своего малолетнего сына, которое выражено в систематическом злоупотреблении спиртными напитками, в присутствии своего малолетнего сына. Это отрицательно сказывается на его психологическом состоянии, выражающемся в чрезмерной замкнутости, повышенной тревожности, что подтверждается обследованием психолога.
Почему бы не писать в протоколе что-нибудь в этом роде? или тогда не писать вообще? Контролирующие органы однажды высказались на тему морально-нравственного развития так: "А как вы определили, что это повлияло на моральное и нравственное развитие ребенка?" Вот и что тут скажешь?
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: ст. 5.35 ч.1
ПО закону, если нет доказательств, протокол не составляется.Татьяна Поздеева писал(а): ↑23 авг 2019, 09:40К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...
А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
А если мать в неходячем состоянии, дети должны передаваться другому родителю, либо доставляться в дежурную часть, после чего направляться в учреждение соцзащиты, откуда их вернуть бывает затруднительно.
В полиции одни проблемы, у нас другие...
- Ирина Дубарова
- Живу я тут
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 724 раза
- Поблагодарили: 612 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
у полиции одна проблема - сделать палку!!!!! они сразу ставят на учет. не успев составить протокол. бывало, мы протокол прекращали в отсутствие состава, а родитель уже стоит в полиции. и снимать его не торопятся. Так они еще и в ЗИЦ сразу заносят.КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а): ↑23 авг 2019, 10:00ПО закону, если нет доказательств, протокол не составляется.Татьяна Поздеева писал(а): ↑23 авг 2019, 09:40К сожалению, зачастую протокол надо составить в течение дежурных суток... и полицейские физически не успевают собрать всю необходимую доказательную базу...
А разве, если дети видят, как их мать напивается до полуходячего или неходячего состояния, то это никаким образом не влияет на нравственное и моральное развитие детей?
А если мать в неходячем состоянии, дети должны передаваться другому родителю, либо доставляться в дежурную часть, после чего направляться в учреждение соцзащиты, откуда их вернуть бывает затруднительно.
В полиции одни проблемы, у нас другие...
Если честно, начинается какое-то выгорание у меня. Ощущаю себя Дон Кихотом, который воюет с мельницами.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: ст. 5.35 ч.1
И я в базу вношу граждан при оформлении протокола, независимо от движения по протоколу и решения комиссии, прекратить или наказать.
Такая работа.
Если полиция внесла в базу, что на гражданина составлен протокол, пусть гражданин волнуется, она так же при прекращении протокола внесет сведения о прекращении дела, пусть даже через неделю или две.
К нам жалоб от граждан, что полиция их поставила на учёт, не было.
В прошлом году 23 раза дела возвращали, и только 11 дел прекратили.
Такая работа.
Если полиция внесла в базу, что на гражданина составлен протокол, пусть гражданин волнуется, она так же при прекращении протокола внесет сведения о прекращении дела, пусть даже через неделю или две.
К нам жалоб от граждан, что полиция их поставила на учёт, не было.
В прошлом году 23 раза дела возвращали, и только 11 дел прекратили.
- Татьяна Добронравова
- Посетитель
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 03 дек 2019, 11:55
- Благодарил (а): 5 раз
Re: ст. 5.35 ч.1 повторное привлечение
Добрый день! Вот такой вопрос: На заседаниях прокурор возмущается. что мы не штрафуем маму по 5,35 КоАП за повторные правонарушения. В первом случае выносится предупреждение, если в течение года мама совершила повторное правонарушение прокуратура настаивает на штрафе. Не смогла найти где это может быть приписано. Может кто-то по своей практике подскажет, чем мотивировать ответ прокурору. КДНиЗП должна учитывать характер и причины правонарушения, личность правонарушителя его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие и отягчающие административную ответственность.
-
- Живу я тут
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 490 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Повторность это обстоятельство отягчающее адм. ответственность.КоАП РФ Статья 3.4. Предупреждение
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)
- Татьяна Добронравова
- Посетитель
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 03 дек 2019, 11:55
- Благодарил (а): 5 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Последний раз редактировалось Татьяна Добронравова 03 дек 2019, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
- Кокина Ольга
- Модератор
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:22
- Откуда: п.Ревда Мурманская область
- Благодарил (а): 1735 раз
- Поблагодарили: 1798 раз
Re: ст. 5.35 ч.1
Статья 26.11 КоАП. Оценка доказательств
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
1. Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом.
2. При назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
Если вы (комиссия) считаете, что необходимо вынести меру административного наказания в виде предупреждения с учетом статьей 26.11 и 4.1 КоАП, то это ваше право. Пусть прокурор выносит протест, если он так считает.
Иногда прокуроры забывают , что они "дают заключение" (надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов), но не являются ни членом комиссии, ни самой комиссией
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
1. Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом.
2. При назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
Если вы (комиссия) считаете, что необходимо вынести меру административного наказания в виде предупреждения с учетом статьей 26.11 и 4.1 КоАП, то это ваше право. Пусть прокурор выносит протест, если он так считает.
Иногда прокуроры забывают , что они "дают заключение" (надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов), но не являются ни членом комиссии, ни самой комиссией