Вопросы по реестру мест
- Владимир Сергеевич
- Легенда форума
- Сообщения: 5521
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:54
- Откуда: Саратовская область
- Благодарил (а): 4357 раз
- Поблагодарили: 5022 раза
Re: Вопросы по реестру мест
Ирина.. Мне думается по такой "интересной" проблеме от прокуратуры, было бы хорошо получить комментарий от Всероссийского центра методического обеспечения деятельности КДН при Саратовской государственной юридической академии.. Найдите его в интернете и задайте им вопрос(аргументированный).. Интересно что скажут академики и данный Центр.. он все таки работает от ПКДН РФ на кдн...
[i]«Ты понимаешь, что происходит..?
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]
- Сейчас я объясню!
- Объяснить я и сам могу, а ты понимаешь, что происходит!?..»[/i]
-
- Общительный
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 15:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Нет, ни о каком порядке речи нет. У нас есть областной закон, где все прописано. Они просто решили, что к магазинам с реализацией только алкогольной продукции относятся магазины КБ, Бристоль.
-
- Общительный
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 15:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Вопросы по реестру мест
Ирина, Вас сложно понять, легче было бы Вам разместить само представление.Михайлова Ирина писал(а): ↑15 ноя 2019, 11:53Нет, ни о каком порядке речи нет. У нас есть областной закон, где все прописано. Они просто решили, что к магазинам с реализацией только алкогольной продукции относятся магазины КБ, Бристоль.
Если вы работаете в Тамбовской области Знаменский район, то у Вас есть
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2019 № 512 Об утверждении Реестра мест, нахождение в которых детей не допускается.
Если прокурор предлагает внести КиБ, Бристоль в реестр, то в соответствии с
ЗАКОНОМ ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 09 ноября 2009 года N 576-З О МЕРАХ ПО СОДЕЙСТВИЮ ФИЗИЧЕСКОМУ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМУ, ПСИХИЧЕСКОМУ, ДУХОВНОМУ И НРАВСТВЕННОМУ РАЗВИТИЮ ДЕТЕЙ
то тогда Вам надо копию представления прокурора с Вашим ходатайством о включении КБ, Бристоль (за подписью главы, или зама главы администрации района)направить в экспертную комиссию, если комиссия примет решение о включении, то в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2019 № 512 Об утверждении Реестра мест, нахождение в которых детей не допускается вносите дополнения...
-
- Живу я тут
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 490 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Так если они так считают, то зачем эти магазины дополнительно утверждать, если магазины где продается только алкоголь уже включены:Михайлова Ирина писал(а): ↑15 ноя 2019, 11:53Нет, ни о каком порядке речи нет. У нас есть областной закон, где все прописано. Они просто решили, что к магазинам с реализацией только алкогольной продукции относятся магазины КБ, Бристоль.
Выявили ребенка в КБ, вызываем полицию, те их передают родителям, а на КБ протокол за допущение нахождения ребенка в КБ! Вот юристы КБ "поиздеваются" над данным протоколом в суде!меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию
Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)
-
- Общительный
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 15:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Вопросы по реестру мест
!
Последний раз редактировалось Михайлова Ирина 18 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Общительный
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 15:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Иван, я то понимаю все бредовость этой ситуации.Иванов Иван писал(а): ↑15 ноя 2019, 15:21Так если они так считают, то зачем эти магазины дополнительно утверждать, если магазины где продается только алкоголь уже включены:Михайлова Ирина писал(а): ↑15 ноя 2019, 11:53Нет, ни о каком порядке речи нет. У нас есть областной закон, где все прописано. Они просто решили, что к магазинам с реализацией только алкогольной продукции относятся магазины КБ, Бристоль.
Выявили ребенка в КБ, вызываем полицию, те их передают родителям, а на КБ протокол за допущение нахождения ребенка в КБ! Вот юристы КБ "поиздеваются" над данным протоколом в суде!меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию
-
- Общительный
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 15:25
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Сергей, это все понятно, дело в том, что и в экспертной комиссии все мы, все те же самые. Председатель экспертной комиссии - председатель КДН и ЗП,, секретарь - я. Т.е. нам решать вносить или вносить. Вот в чем вопрос. ( Если интересно, могу Вам на почту скинуть представление).КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а): ↑15 ноя 2019, 12:46Ирина, Вас сложно понять, легче было бы Вам разместить само представление.Михайлова Ирина писал(а): ↑15 ноя 2019, 11:53Нет, ни о каком порядке речи нет. У нас есть областной закон, где все прописано. Они просто решили, что к магазинам с реализацией только алкогольной продукции относятся магазины КБ, Бристоль.
Если вы работаете в Тамбовской области Знаменский район, то у Вас есть
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2019 № 512 Об утверждении Реестра мест, нахождение в которых детей не допускается.
Если прокурор предлагает внести КиБ, Бристоль в реестр, то в соответствии с
ЗАКОНОМ ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 09 ноября 2009 года N 576-З О МЕРАХ ПО СОДЕЙСТВИЮ ФИЗИЧЕСКОМУ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМУ, ПСИХИЧЕСКОМУ, ДУХОВНОМУ И НРАВСТВЕННОМУ РАЗВИТИЮ ДЕТЕЙ
то тогда Вам надо копию представления прокурора с Вашим ходатайством о включении КБ, Бристоль (за подписью главы, или зама главы администрации района)направить в экспертную комиссию, если комиссия примет решение о включении, то в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2019 № 512 Об утверждении Реестра мест, нахождение в которых детей не допускается вносите дополнения...
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Вопросы по реестру мест
Пришлите на kdnvenev@tularegion.orgМихайлова Ирина писал(а): ↑18 ноя 2019, 10:52Сергей, это все понятно, дело в том, что и в экспертной комиссии все мы, все те же самые. Председатель экспертной комиссии - председатель КДН и ЗП,, секретарь - я. Т.е. нам решать вносить или вносить. Вот в чем вопрос. ( Если интересно, могу Вам на почту скинуть представление).КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а): ↑15 ноя 2019, 12:46Ирина, Вас сложно понять, легче было бы Вам разместить само представление.Михайлова Ирина писал(а): ↑15 ноя 2019, 11:53Нет, ни о каком порядке речи нет. У нас есть областной закон, где все прописано. Они просто решили, что к магазинам с реализацией только алкогольной продукции относятся магазины КБ, Бристоль.
Если вы работаете в Тамбовской области Знаменский район, то у Вас есть
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2019 № 512 Об утверждении Реестра мест, нахождение в которых детей не допускается.
Если прокурор предлагает внести КиБ, Бристоль в реестр, то в соответствии с
ЗАКОНОМ ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 09 ноября 2009 года N 576-З О МЕРАХ ПО СОДЕЙСТВИЮ ФИЗИЧЕСКОМУ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМУ, ПСИХИЧЕСКОМУ, ДУХОВНОМУ И НРАВСТВЕННОМУ РАЗВИТИЮ ДЕТЕЙ
то тогда Вам надо копию представления прокурора с Вашим ходатайством о включении КБ, Бристоль (за подписью главы, или зама главы администрации района)направить в экспертную комиссию, если комиссия примет решение о включении, то в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2019 № 512 Об утверждении Реестра мест, нахождение в которых детей не допускается вносите дополнения...
У Вас в списке с десяток кафе.
Различия между кафе, где торгуют не только алкоголем и предлагаемыми включить в список КБ и Бристоль, где торгуют не только алкоголем фактически не слишком большие.
В Областном законе, статье 7 - Места, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию
указаны
другие места, определяемые в соответствии с рекомендациями экспертных комиссий, при условии включения их в Реестр мест, нахождение в которых детей не допускается.
Поэтому если экспертная комиссия даст рекомендацию включить в список КБ и Бристоль, их можно будет включить....
...я бы вписал все магазины, где торгуют алкоголем...
-
- Живу я тут
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 490 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Коллеги, по действующему 124-фз есть 2 вида ограничения:
1. где детям вообще нельзя находиться, даже с родителями.
2. где детям нельзя находиться в ночное время без родителей.
КБ в первое ограничение не включить - это бред.
Во второе ограничение включать КБ не имеет смысла, так как ночью они и так не работают.
1. где детям вообще нельзя находиться, даже с родителями.
2. где детям нельзя находиться в ночное время без родителей.
КБ в первое ограничение не включить - это бред.
Во второе ограничение включать КБ не имеет смысла, так как ночью они и так не работают.
Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)
- Татьяна Поздеева
- Легенда форума
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:34
- Откуда: г.Нарьян-Мар, Ненецкий автономный округ
- Благодарил (а): 1777 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Согласна!Иванов Иван писал(а): ↑21 ноя 2019, 10:49Коллеги, по действующему 124-фз есть 2 вида ограничения:
1. где детям вообще нельзя находиться, даже с родителями.
2. где детям нельзя находиться в ночное время без родителей.
КБ в первое ограничение не включить - это бред.
Во второе ограничение включать КБ не имеет смысла, так как ночью они и так не работают.
Если вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Вопросы по реестру мест
А зачем детям посещать магазины продающие алкоголь?Татьяна Поздеева писал(а): ↑21 ноя 2019, 11:17Согласна!Иванов Иван писал(а): ↑21 ноя 2019, 10:49Коллеги, по действующему 124-фз есть 2 вида ограничения:
1. где детям вообще нельзя находиться, даже с родителями.
2. где детям нельзя находиться в ночное время без родителей.
КБ в первое ограничение не включить - это бред.
Во второе ограничение включать КБ не имеет смысла, так как ночью они и так не работают.
(Просто было дело о краже подростком водки в магазине, а если бы не пустили в магазин, у него бы не появился соблазн украсть...то и кражи бы не было)
Посмотрел я 124-фз
124-фз это закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации"
Настоящий Федеральный закон устанавливает основные гарантии прав и законных интересов ребенка, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, в целях создания правовых, социально-экономических условий для реализации прав и законных интересов ребенка.
Государство признает детство важным этапом жизни человека и исходит из принципов приоритетности подготовки детей к полноценной жизни в обществе, развития у них общественно значимой и творческой активности, воспитания в них высоких нравственных качеств, патриотизма и гражданственности.
Разве посещение детьми магазинов продающих алкоголь воспитает, развивает в в них высокие нравственные качества?...или побудит употребить алкоголь?
Согласно статьи 14_1. п.7. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи и в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации, могут определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение в которых детей в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи не допускается.
Пункт 3. говорит о том, что Законами субъектов Российской Федерации в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию могут устанавливаться....
....меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию
В итоге и - 124-ФЗ позволяет устанавливать меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию.
Если поступило предложение включить магазины в список, я не нашёл оснований в список их не включить...
Призывы не включить - это призывы, а аргументы предоставите???
-
- Живу я тут
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 490 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Сергей, а почему вы не подчеркнули "для реализации только алкогольной продукции", КБ и др. не продают только алкоголь, вот и весь аргумент! КБ можно только ограничить на ночное время и только без сопровождения родителя, остальное будет нарушение прав и противоречие действующему закону.
Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 1151
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
- Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1372 раза
Re: Вопросы по реестру мест
А Вы считаете, То что я подчеркнул не является законом? Исполнять не надо?Иванов Иван писал(а): ↑22 ноя 2019, 07:29Сергей, а почему вы не подчеркнули "для реализации только алкогольной продукции", КБ и др. не продают только алкоголь, вот и весь аргумент! КБ можно только ограничить на ночное время и только без сопровождения родителя, остальное будет нарушение прав и противоречие действующему закону.
Если магазин будет включён в список, это можно назвать ограничением, но никак не нарушением, потому что список это и есть исполнение закона.
А какие продают только алкоголь? Назовёте их?
Или я мало по магазинам ходил?
Я таких не знаю, даже в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации алкогольной продукции реализуют не только алкоголь..... закуски к алкоголю везде продают...
В списках по Тамбовской области я смотрел, только продающих алкоголь там так же нет...
А Вы знаете судебные решения по этой теме? Если знаете, поделитесь.
А так разговор - только высказывание мнений.
-
- Живу я тут
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:05
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 490 раз
Re: Вопросы по реестру мест
Вы просто вырывайте из контекста право на определения доп мест, без учета вышеуказанной позиции. Магазины и др. места для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции входит во второй запрет.КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а): ↑23 ноя 2019, 18:30А Вы считаете, То что я подчеркнул не является законом? Исполнять не надо?Иванов Иван писал(а): ↑22 ноя 2019, 07:29Сергей, а почему вы не подчеркнули "для реализации только алкогольной продукции", КБ и др. не продают только алкоголь, вот и весь аргумент! КБ можно только ограничить на ночное время и только без сопровождения родителя, остальное будет нарушение прав и противоречие действующему закону.
Если магазин будет включён в список, это можно назвать ограничением, но никак не нарушением, потому что список это и есть исполнение закона.
А какие продают только алкоголь? Назовёте их?
Или я мало по магазинам ходил?
Я таких не знаю, даже в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации алкогольной продукции реализуют не только алкоголь..... закуски к алкоголю везде продают...
В списках по Тамбовской области я смотрел, только продающих алкоголь там так же нет...
А Вы знаете судебные решения по этой теме? Если знаете, поделитесь.
А так разговор - только высказывание мнений.
Зачем ждать судебное решение, если заведомо знаешь, что оно противоречит действующим нормам?
А про то, есть ли те или иные магазины и закусочные где продают только алкоголь - это не вопрос к нормативному акту и его трактовке, а лишь особенности нашей необъятной Родины, может где -то и остались "специфические" заведения. Из -за того, что таких мест нет в Тамбовской области не значит что их надо придумывать самостоятельно.
Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее (с)