Срок рассмотрения административных дел КДН

С 6 декабря 2011г. данный раздел закрыт для гостей. Для возможности просматривать этот форум Вам необходимо зарегистрироваться.
Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 412 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение Елена Мальцева » 08 авг 2022, 14:12

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
05 авг 2022, 17:23
Даже если 5.35 идет по ч. 2 ст. 4.5 КоАП как длящееся? Если в протоколе указана точная дата - сроки считаем по ч. 1 ст. 4.5 КоАП?
Если делом установлена конкретная дата совершения правонарушения, то считаем -
со дня совершения административного правонарушения.

Для примера, что такое длящееся по 5.35 - например отец детей живёт отдельно от детей, для детей ничего не делает, то им совершается длящееся правонарушение по 5.35. пока он не станет исполнять родительские обязанности.
Когда сотрудник имея повод для возбуждения дела, установив личность и собрав достаточно доказательств совершения правонарушения по 5.35, то он должен составить протокол, и составляет протокол, то этот день и будет называться днём обнаружения/выявления длящегося правонарушения.
Позвольте вклиниться в диалог :)
Я считаю, что день выявления правонарушения и день составления протокола не одно и тоже.
днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
На основании ст.28.5 КоАП РФ у должностного лица есть минимум 2 суток для составления протокола, но мы с вами знаем, что данный срок не является пресекательным и он в большинстве своем нарушается.
Приведу пример: допустим, в Полицию поступает информация из школы о родителях, которые ненадлежаще выполняют родительские обязанности. Данная информация регистрируется в журнале КУСП 01.03.2022 года. Материалы передаются в ПДН и эта дата должна считаться моментом выявления правонарушения. А протокол инспектор может составить и 15.03.2022 и в апреле :(



Юлия Новоселова
Общительный
Общительный
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 10:13
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение Юлия Новоселова » 09 авг 2022, 08:06

Елена Мальцева писал(а):
08 авг 2022, 14:12
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
05 авг 2022, 17:23
Даже если 5.35 идет по ч. 2 ст. 4.5 КоАП как длящееся? Если в протоколе указана точная дата - сроки считаем по ч. 1 ст. 4.5 КоАП?
Если делом установлена конкретная дата совершения правонарушения, то считаем -
со дня совершения административного правонарушения.

Для примера, что такое длящееся по 5.35 - например отец детей живёт отдельно от детей, для детей ничего не делает, то им совершается длящееся правонарушение по 5.35. пока он не станет исполнять родительские обязанности.
Когда сотрудник имея повод для возбуждения дела, установив личность и собрав достаточно доказательств совершения правонарушения по 5.35, то он должен составить протокол, и составляет протокол, то этот день и будет называться днём обнаружения/выявления длящегося правонарушения.
Позвольте вклиниться в диалог :)
Я считаю, что день выявления правонарушения и день составления протокола не одно и тоже.
днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

На основании ст.28.5 КоАП РФ у должностного лица есть минимум 2 суток для составления протокола, но мы с вами знаем, что данный срок не является пресекательным и он в большинстве своем нарушается.
Приведу пример: допустим, в Полицию поступает информация из школы о родителях, которые ненадлежаще выполняют родительские обязанности. Данная информация регистрируется в журнале КУСП 01.03.2022 года. Материалы передаются в ПДН и эта дата должна считаться моментом выявления правонарушения. А протокол инспектор может составить и 15.03.2022 и в апреле :(
А как узнать это день то? Это внутренние дела полиции, кому они там когда что передают. Если в рапорте не укажут, КУСП не приложат, то у нас будет только протокол с 2 датами: дата в фабуле и дата протокола.



Юлия Новоселова
Общительный
Общительный
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 10:13
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение Юлия Новоселова » 09 авг 2022, 08:10

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
05 авг 2022, 17:23
Даже если 5.35 идет по ч. 2 ст. 4.5 КоАП как длящееся? Если в протоколе указана точная дата - сроки считаем по ч. 1 ст. 4.5 КоАП?
Если делом установлена конкретная дата совершения правонарушения, то считаем -
со дня совершения административного правонарушения.

Для примера, что такое длящееся по 5.35 - например отец детей живёт отдельно от детей, для детей ничего не делает, то им совершается длящееся правонарушение по 5.35. пока он не станет исполнять родительские обязанности.
Когда сотрудник имея повод для возбуждения дела, установив личность и собрав достаточно доказательств совершения правонарушения по 5.35, то он должен составить протокол, и составляет протокол, то этот день и будет называться днём обнаружения/выявления длящегося правонарушения.
То есть, 5.35 - не всегда длящееся? У нас полиция всегда указывает период времени, иногда это 2 даты, иногда - с такого-то по настоящее время. А иногда часы в течение одного дня :lol:



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1249 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 09 авг 2022, 10:49

Юлия Новоселова писал(а):
09 авг 2022, 08:10
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
05 авг 2022, 17:23
Даже если 5.35 идет по ч. 2 ст. 4.5 КоАП как длящееся? Если в протоколе указана точная дата - сроки считаем по ч. 1 ст. 4.5 КоАП?
Если делом установлена конкретная дата совершения правонарушения, то считаем -
со дня совершения административного правонарушения.

Для примера, что такое длящееся по 5.35 - например отец детей живёт отдельно от детей, для детей ничего не делает, то им совершается длящееся правонарушение по 5.35. пока он не станет исполнять родительские обязанности.
Когда сотрудник имея повод для возбуждения дела, установив личность и собрав достаточно доказательств совершения правонарушения по 5.35, то он должен составить протокол, и составляет протокол, то этот день и будет называться днём обнаружения/выявления длящегося правонарушения.
То есть, 5.35 - не всегда длящееся? У нас полиция всегда указывает период времени, иногда это 2 даты, иногда - с такого-то по настоящее время. А иногда часы в течение одного дня :lol:
Юлия, вопрос задали в теме про сроки, эта тема про сроки.
Если есть вопросы про 5.35, то перечитайте темы про 5.35 и задавайте вопрос по 5.35 в теме про 5.35...
Отвечу на вопрос, ответственность по 5.35 предусмотрена за длящееся, перечитаёте статью, если поступает протокол по 5.35 и не описано длящееся правонарушение, то скорее всего состава 5.35 не будет, или будет малозначительность деяния по 5.35. Надо дело читать полностью...

Согласен с Еленой, протоколы приходят с разными сроками ...
Я написал как должно быть по КоАП - протокол составляется незамедлительно после выявления
Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении
1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения...



Аватара пользователя
Елена Мальцева
Старожил
Старожил
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 14:34
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 412 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение Елена Мальцева » 09 авг 2022, 13:07

Юлия Новоселова писал(а):
09 авг 2022, 08:10
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
05 авг 2022, 17:23
Даже если 5.35 идет по ч. 2 ст. 4.5 КоАП как длящееся? Если в протоколе указана точная дата - сроки считаем по ч. 1 ст. 4.5 КоАП?
Если делом установлена конкретная дата совершения правонарушения, то считаем -
со дня совершения административного правонарушения.

Для примера, что такое длящееся по 5.35 - например отец детей живёт отдельно от детей, для детей ничего не делает, то им совершается длящееся правонарушение по 5.35. пока он не станет исполнять родительские обязанности.
Когда сотрудник имея повод для возбуждения дела, установив личность и собрав достаточно доказательств совершения правонарушения по 5.35, то он должен составить протокол, и составляет протокол, то этот день и будет называться днём обнаружения/выявления длящегося правонарушения.
То есть, 5.35 - не всегда длящееся? У нас полиция всегда указывает период времени, иногда это 2 даты, иногда - с такого-то по настоящее время. А иногда часы в течение одного дня :lol:
ст. 5.35 КоАП РФ -всегда длящееся правонарушение. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
Если поводом к возбуждению дела об административном правонарушении явилось непосредственное обнаружение должностным лицом, то в материалах делах должен быть рапорт с указанной датой выявления. Если поводом явилась информация какого-либо субъекта, то дата регистрации в КУСП. С этого момента начинаем отсчитывать сроки рассмотрения. Если нет ни рапорта, ни информации, то полагаю, что такой материал надо отправлять на доработку. :(



Юлия Новоселова
Общительный
Общительный
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 10:13
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение Юлия Новоселова » 09 авг 2022, 13:33

Елена Мальцева писал(а):
09 авг 2022, 13:07
Юлия Новоселова писал(а):
09 авг 2022, 08:10
КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
05 авг 2022, 17:23

Если делом установлена конкретная дата совершения правонарушения, то считаем -
со дня совершения административного правонарушения.

Для примера, что такое длящееся по 5.35 - например отец детей живёт отдельно от детей, для детей ничего не делает, то им совершается длящееся правонарушение по 5.35. пока он не станет исполнять родительские обязанности.
Когда сотрудник имея повод для возбуждения дела, установив личность и собрав достаточно доказательств совершения правонарушения по 5.35, то он должен составить протокол, и составляет протокол, то этот день и будет называться днём обнаружения/выявления длящегося правонарушения.
То есть, 5.35 - не всегда длящееся? У нас полиция всегда указывает период времени, иногда это 2 даты, иногда - с такого-то по настоящее время. А иногда часы в течение одного дня :lol:
ст. 5.35 КоАП РФ -всегда длящееся правонарушение. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
Если поводом к возбуждению дела об административном правонарушении явилось непосредственное обнаружение должностным лицом, то в материалах делах должен быть рапорт с указанной датой выявления. Если поводом явилась информация какого-либо субъекта, то дата регистрации в КУСП. С этого момента начинаем отсчитывать сроки рассмотрения. Если нет ни рапорта, ни информации, то полагаю, что такой материал надо отправлять на доработку. :(
Спасибо! Спрошу у составителей, когда им конкретно сообщили о нарушении)



КОМОЛОВ СЕРГЕЙ
Модератор
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 15:46
Откуда: КЗНиЗП г. ВЕНЕВ ТУЛЬСКОЙ ОБЛ.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1249 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение КОМОЛОВ СЕРГЕЙ » 10 авг 2022, 09:46

Юлия Новоселова писал(а):
09 авг 2022, 13:33
Елена Мальцева писал(а):
09 авг 2022, 13:07
Юлия Новоселова писал(а):
09 авг 2022, 08:10


То есть, 5.35 - не всегда длящееся? У нас полиция всегда указывает период времени, иногда это 2 даты, иногда - с такого-то по настоящее время. А иногда часы в течение одного дня :lol:
ст. 5.35 КоАП РФ -всегда длящееся правонарушение. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
Если поводом к возбуждению дела об административном правонарушении явилось непосредственное обнаружение должностным лицом, то в материалах делах должен быть рапорт с указанной датой выявления. Если поводом явилась информация какого-либо субъекта, то дата регистрации в КУСП. С этого момента начинаем отсчитывать сроки рассмотрения. Если нет ни рапорта, ни информации, то полагаю, что такой материал надо отправлять на доработку. :(
Спасибо! Спрошу у составителей, когда им конкретно сообщили о нарушении)
Юлия, а зачем Вам спрашивать?
Я предположу, что в полиции не поймут зачем ВАм нужно знать...
Или хотите выполнить ст. 4.5?
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
то день обнаружения должен быть прописан в протоколе и подтверждаться документом из материалов дела, а для этого дело надо вынести на предварительное заседание КДН, где комиссия примет решение, если о дне обнаружения нет сведений в протоколе и материалах дела, то как Вам тут уже советовали, и комиссия признает данный недостаток существенным, то комиссия может вернуть дело для устранения...
Согласно ст. 28.2 в протоколе должно быть указано время совершения, исходя из указанного времени можно определить срок давности описанного правонарушения, а если время совершения в протоколе не указано, то это однозначно является основанием для возврата.
Без решения комиссии никак не обойтись...



Юлия Новоселова
Общительный
Общительный
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 10:13
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срок рассмотрения административных дел КДН

Сообщение Юлия Новоселова » 11 авг 2022, 08:06

КОМОЛОВ СЕРГЕЙ писал(а):
10 авг 2022, 09:46
Юлия Новоселова писал(а):
09 авг 2022, 13:33
Елена Мальцева писал(а):
09 авг 2022, 13:07

ст. 5.35 КоАП РФ -всегда длящееся правонарушение. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
Если поводом к возбуждению дела об административном правонарушении явилось непосредственное обнаружение должностным лицом, то в материалах делах должен быть рапорт с указанной датой выявления. Если поводом явилась информация какого-либо субъекта, то дата регистрации в КУСП. С этого момента начинаем отсчитывать сроки рассмотрения. Если нет ни рапорта, ни информации, то полагаю, что такой материал надо отправлять на доработку. :(
Спасибо! Спрошу у составителей, когда им конкретно сообщили о нарушении)
Юлия, а зачем Вам спрашивать?
Я предположу, что в полиции не поймут зачем ВАм нужно знать...
Или хотите выполнить ст. 4.5?
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
то день обнаружения должен быть прописан в протоколе и подтверждаться документом из материалов дела, а для этого дело надо вынести на предварительное заседание КДН, где комиссия примет решение, если о дне обнаружения нет сведений в протоколе и материалах дела, то как Вам тут уже советовали, и комиссия признает данный недостаток существенным, то комиссия может вернуть дело для устранения...
Согласно ст. 28.2 в протоколе должно быть указано время совершения, исходя из указанного времени можно определить срок давности описанного правонарушения, а если время совершения в протоколе не указано, то это однозначно является основанием для возврата.
Без решения комиссии никак не обойтись...
В полиции никакого другого срока, кроме 2 июня, не сообщили, других данных о дне обнаружения нет, будем прекращать...



Ответить

Вернуться в «Административная практика»